Baca PDF (OCR): 場景報告二

場景報告

寫在前頭

城市的黑夜總得有人嘎嘎作響地搞事

作者：陳韋論

拖延半年多的時間，成員們終究是在繁忙的 日常生活與團體活動的擠壓之中完成了《場 景報告二》·相較於第一集對於亞洲各國文 化龐克與無政府主義運動場景的紀錄 今年的《場景報告》更聚焦在愁城對於去年 (2018)舞辦活動與組織內部發展的報告與反 思。

猶記前年(2017)的《場景報告》中·香港工 厦住民樂隊「意色樓」主唱梁穎禮講远了 香港地下音樂場景的朋友們如何諦辦游擊派 對受到他們的啟發，去年四月起·愁城舉 辦了兩場名為「噪音測試」的游擊派對·事 後·我們以共筆方式回顧、檢討這段試圖挑 戰公共空間使用權的經驗。

也是在去年，我們終於盼來了中國成軍超過 二十年的朋克樂隊「生命之餅」。除了巡演 行程以外，我們也在愁城空間舉辦了紀錄片 《絕不鬆開我的拳頭》的放映與座談·趁著 巡演結束的回程片刻，我訪問了樂隊主唱吳 維·就創作理念·中國政治現實與廳克場景 進行討論·吳維堅持著「知道了就不迴避」 的精神，持續創作不輟，至今仍拒絕被釘入 神盒。

去年底·有感於反迫遷抗爭停滞的大觀社區 與愁城共同箭辦了「夾缝中抵抗：大觀藝文 季本次《場景報告二》中·我也撰文思 考社運中音樂的作用、藝文工作者如何投入 抗爭，以及以協助者角色參與社運的偏限。

這件事情，才讓我們實際了解成員們如何看 待空間·愁城成員謝碩元與張云游的文章 纪錄了我們溝通與磨合的過程

自2017年愁城承租位於大直的空間起，我 們希望空間能夠具備各種機能，例如辦活動、 聚會·招待朋友、練團·對於空間的想像 不斷地刺激成員們盡其所能地利用這塊方寸 之地·然而·回歸日常生活·卻是「整潔」

過去一年，我們協助來自各國的樂圖朋友們 來台巡演，並且持續舉辦各種座談：放映 愁城與這些樂手小誌作者、紀錄片導演 自治空間經營者們進行了短暫但難得的經驗 交流，《場景報告二》也收錄了這些吉光片 羽·另外，愁城成員詹秉諺與謝碩元·分別 訪問了國際友人與愁城成員，與他們暢談關 於龐克的各種想法及實踐

撰文當下，愁城空間已經通入第三年·猶記 第一集《場景報告》序言中指出了「回歸日 常生活政治實踐」作為本誌的主軸·綜觀過 去兩年，愁城成員們在定期的大會討論中、 私下彼此的間談，或是受道分享經驗..等 機緣下，試圖就團體目標與空間經營凝聚共 識·眾人的七嘴八舌之下，討論總是在某個 不經意的時刻超展開，此外成員也有各自的 生涯規劃，迄今，或許仍難言明成員之間是 否存在共同一致的目標，甚至對於組織運作 也有不同的想像·例如有些成員傾向沒有国 體邊界，一切事務自然發生的組織模式，也 有成員渴望就團體路線達成明確的共識

這或許就是愁城前進的某種狀態吧！成員們 總是在互相擠壓的同時彼此妥協，然後繼續 邁開步伐，進入第三年的愁城空間，也即將 迎來房屋租約相關的各種問題，接下來的半 年是關鍵時期·或許組織與空間都將出現某 些變化·但是無論如何，城市的黑夜總得有 人嘎嘎作響地搞事，愁城未来也將以囍文 音樂以及各種形式對這個百般無賴的社會表 達抵抗

目錄 Trorived Citizen. 把主辦者、樂團與觀眾 噪音測試 P.1 放连大熔炼 游擊派對的回顧與檢討 大觀藝文祭 P.13 再深入一些：回顧與檢討 生命之餅 P.19 樂手日記 生命之餅主唱吴维 紀錄片映後座 P25 生活理建裡 絕不鬆開我的拳頭 没有辦法講你不同心政 P33 我喜歡黑色幽默 訪問ALKASILKA 但我現在很難寫出這種東西。 做所有想做的事 V.S. 王唱 YOU 訪「生命之餅主唱吳維」 盡可能不做自己不想做的事 P.39 P.45 愁城怎麼 變乾淨的？ P.53 清潔得亮晶晶的 最有龐克精神的 P.51 然後迎接下一個髒亂 就是無政府 我道是不懂 P.63 為什麼會被訪問 2018 樂團失心瘋訪問 愁城寫真 P.55

場景報告

輯EDITOR 宇文妤芸·謝碩元·陳韋綸

美術编帽 ART EDITOR 多精、張云湖·疏亮軒

封面繪圆ARTWORK 卓庭孜

出版PUBLISHER 慧城 Trapped Citizen

2010年8月

噪音測試

把主辦者、樂團 與觀眾放進大熔爐

游擊派對的回顧與檢討

共筆成員 張皓鈞、謝秉男、詹秉諺、鄧文昊、呂多莉、陳韋綸 2018.10.19 紀錄暨提問 陳韋綸

前言

去年(2018）4月，愁城臉書專頁上出现了— 張沒有地點、演出者、名為「噪音測試一游擊 派對」的活動海報。這場有意不申請許可的樂 團與DJ演出，靈鳳來自於香港朋友們於公共 或廢棄場址辦游擊活動，我們拖著發電機與器 材至永福橋旁的草地，就緒之後便開始演出。 起初，我們意圖挑戰雖然名為「公共」、實則 隱然存在的「空間秩序」，事前對各種可能發 生的制止、衝突或突發狀況進行沙盤推演，實 際上，活動現場卻相當平順。第二場「噪音測 試」，我們進入面臨迫遷威脅的大觀社區，除 了樂隊演出，遗有路邊辦桌、包檳榔遊戲、高 唱反迫遷戰歌等各種活動·這也是愁城成立以 来，首次與抗爭中的人民共同合作。

活動告一段落後，愁城成員以共筆方式回顧與 檢討過去兩次的噪音測試，也試圖釐清思考未 來游擊行動的形式與目標。

最初舉辦游擊派對的想法是 怎麼樣產生的？

皓鈞 開始Zamsee他們來的時候，聊到 香港的游擊派對·大家研究他們的活動 形式，他們的方式就是一個樂團找一個 樂團，然後這個樂團再去找其他樂團。 收入全部投資在器材上·透過表演募 款，募Hidden Agenda的器材·所以 也想用這樣的方式，幫愁城募一台發電 機。

香港34/F聚落的居民·曾於前年愁城「鼓打 背斯雷打鬼」活動中擔任DJ演出。

有去過香港游擊派對的成員們 是否能夠說明他們活動的狀況？

皓鈞 看起來活動都在橋下舉辦，器材則是從 九樓扛過去。

十多位朋友共同分擔租金的工鹰九楼·攀辦 音樂活動與派對，也在那裡生活、交誼·工 禁大厦舍因租金相對便宜以及較不容易因噪 音與鄰居產生糾紛·成為許多樂團與藝術家 的落腳處·不過2010年香港政府開始寶施 「活化工庫」政策，迫於租金服力·許多工 廬住民巴纷纷遇出

秉男

香港的livehouse很少，所以本来音樂 活動就比較少，出去表演可能還要申 請·我想到2012年「搖滾不容殺人政 權，那場就直接把摇滚樂需要的全 套器材·包括爵士鼓、音箱、大型喇 叭等等，就直接擺在立法會的門前， 後來就覺得在街上辦表演也不是什麼 太奇怪的事情·(相較於已經習慣要在 Livehouse或是在音樂祭場地看演出）。 另外，九樓成員們租工廈作為band房 所以也透過舉辦活動來分擔部分租金

2010年的「搖滾不容殺人政權」，是一場以 DIY方式於香港前立法會外籌辦的街頭游擊 演出·2009年·建制派举辦「紅色搖滚演場 會」一群樂團場景的成員拉起「搖滾不容 殺人政權」的横幅，前往现場抗議。

秉諺愁城有些成員，參與了「搖滾不容殺人 政權」後受到衝擊，另外就是2011年 廢核遊行的搖滾卡車與電音卡車。之 後参加日本素人之亂「No Nukes No Border」的游擊演出活動，在卡車上面 演出·這些活動對大家淺移默化·皓鈞 與Zamsee的交談應該是觸媒，之前 大家對游擊已經有想像，但是還沒有實 行。

2011年的服核避行·基於鼓勵音樂社群参與 社會運動以及打造不同的社運場景，避行主 辦單位於游行隊伍中安排了「搖滚」與「電 音」卡車·道請樂團及DJ上車演出。

皓鈞還有也是覺得「愁城鬧事」的規模比 較耗費人力。如果能夠舉辦長期、小型 的游擊，成本較低，負擔也不會那麼大。

「愁城關事」是愁城於2017年以「共力」 (DIT)精神舉游的音樂演出活動，地點位於環 音專業煌光音誉公司的詹庫·是一場免费的 跨國音樂派對

能否回顧第一場游擊派對前的 討論內容？

皓鈞

先討論地點、活動名稱與時間。活動名 稱好像存在愁城的電腦，有些名字還蠻 好笑的。

秉男

秉諺第二次討論則在愁城大會·花了比較久 的時間討論宣傳方式。

當時討論有兩個重點，第一個是宣傳方 式。之前有個辦在樹林的廢墟電音趴， 那場聽說很有趣，參加者都是透過私下 邀請，當時覺得私下邀比較有神秘感， 打算全部私下邀請，不公開宣傳，或者 像大部分活動那樣直接宣傳

第二個重點是游擊派對的持續性。一季 或一年一次。後來決定是「先動再說」。 做了一兩次之後，再來討論後續·最後 是活動對外要用什麼名義·那時候決定 說「募發電機」，但後來沒有這樣說。

韋綸

皓鈞後來子瑄說要借我們。原本半路說要送 我們，但是我們沒有拿。

地點的話，一開始就決定在公館的永福 橋下？

秉諺那時還提了大直橋，還有其他幾個河濱 公園。

皓鈞重點都放在橋下，例如野青眾辦過活動 的忠孝橋。

秉諺

原因是東亞大笨蛋辦在永福橋下算是 順利·當時想說第一次先讓活動順利為 主要目的，還沒想到一些「麻煩」的地 方。

2016年葱城·四九、素人之乳與半路咖啡等 團於台北市永福橋下舉辦的游磐演出。

昊昊永福橋那個場地我們比較熟悉。

噪音測試 SER 遊擊派對 2018.04.21 TBTEST KB TEST CITEST IBT IB TEST14:0 DLTEST 愁城 HB HB TEST 永福橘下

游擊派對活動當初設想的 主軸是什麼？

比如說邀請的演出對象？ 或者是想要怎麼樣的活動主旨？

昊昊從比較熟的樂團開始找·因為比較願意 承擔風險，例如活動臨時中斷。

秉男

另外就是音樂的特色，是在簡陋的場合 可以成立。例如我們不會去找非得在 livehouse演出才會好聽的樂團，但是 在河邊就會變得很可怕。

皓鈞活動主軸的話，就像文宣提到的那樣 挑戰公共空間的使用權。

秉諺

例如每逢中秋節或是節日在公園烤肉， 以現有法條來說不算合法，但好像是很 自然發生的事情·大家對於公共空間的 利用，雖然沒有特別深入討論，但如果 能用我們喜歡的方式去實驗，一定是很 有趣的事情。

隐 Trapped Citizen 2018年4月18日

项音测试——游攀派對 20180421 dB Test 1

在城市邊缘的某塊空地·我們要举斜一場免藏的游攀派對·平時·這片 空地上有孩童嬉戲·情侶絮語·親朋好友躺乘自行車·當天，我們將泵 起鼓與音箱·找来我們喜覺的樂團·随著入夜·逐漸縛音量旋絕調大· 测试我們这座城市有多爱噪音

歡迎大家參與這增派對·激發彼此對於空間的不同想像·

時間：四月二十一日下午二點舞始 地點：台北市自来水圆區外永福楼下溜滑梯旁 演出樂图： 無妄合作社 No-nonsense Collective 共犯结構 Accomplices 跟比楼羅 走石ワーキングストーン DJ小石

第一場活動文字宣傳在我們群組公佈的時候， 有成員提出對活動的不同想像，

特別是文字透露出來與 都市空間之間的關係， 是不是可以回顧當時的討論？

韋綸

最後一句原本是「我們這座城市可以容 忍多少噪音」，比較挑釁。不過丹青那 時候覺得我們跟城市公共空間或市民的 關係不是對立，所以改成了「測試我們 這座城市有多愛噪音」。

秉諺我蠻認同丹青。這場活動有沒有對立或 挑釁？或許有，但對象應該是「限制」 或「體制」。一般市民則是我們想要拉 在一起的群眾，越多人覺得游擊派對這 件事情是理所當然越好。

韋綸寫的時候確實沒有想得很清楚·市民跟 法規限制沒有細緻區分，把他們全歸在 「城市」兩個字下面·丹青的提醒蠻有 意義的。

皓鈞一開始我們時間延遲很久

韋繪

當天中午我去租了搬運器材的貨車，結 果我不會開手排，等自排車等了很久。 忘記週末應該先預訂的。

第二次游擊為什麼選擇在 大觀社區舉辦？

皓鈞有一次(大觀自救會成員)鄭宇來(愁 城）講述大觀議題，希望愁城能幫他們 做什麼·所以我們那天開會討論到也許 游擊派對可以辦在大觀

秉諺 我記得過程很順，當時因為想不到下次 游擊要辦在哪兒，不知道是誰說：不然 就辦在大觀，也蜜符合愁城某種調性 搭起來也不怪。 皓鈞 乘諺 秉男 皓鈞 第二次噪音測試現場狀況概述 √加 【活動流程】 2：00~4：00社區導登（欲参加者隔型下方「社画導置幅名表」填寫 登记) 4:00~5:30集圈演出 5:30~6：30與大额居民共理晚餐 6:30~9:00集圆&DJ演出 【演出者】 塌景报告·贰

大戳那場只是第二次噪音測試一可是已 經有路線的轉换·例如：宣傳方式第一 吹還希望保有神秘感，大觀那場完全公 開·甚至舉辦抽槳活動，就是希望大家 来·當時沒有人覺得要堅持哪種路線 如果噪音測試能讓更多人關註大觀，意 我更大

在大觀社區辦噪音測試·後来把 派對」四個字拿掉，因為它已經不是游 擊派對了 6

當時鄭宇焱帶着一個很急的需求，我們 也在討論下一次噪音測試一游擊派 對」要幹嘛·我記得小石說為什麼不去 華山那邊辦或是人潮更多的地方之類 的但是大觀那裡有時間上的急迫性， 而且我們也可以配合得上，所以各種巧 合促成這次的活動

講回活動本身初衷與生軸·單以形式而 言或許不游擊了但我認為還是連貫了 某種，音樂不一定只偏限於某些地方的 概念。

大觀希望活動與社區居民產生連結，所 以大觀那裡提出的活動比較多是配合 居民的小活動例如包横榔摸麻将、 晚餐辦桌·九喜格活動等等，互動性比 较高

5月 噪音測試 vol.2 × 大觀社區

23日 公開出态城 Trapped Citizen 和大融事件-Daguan Homeless主期

2018年6月23日星期六下午2:00-下午9:00 一年多前

大事件-DaguanHomeless 220板棉道大联盛二段4228

一如發督的憋望無法只被偏限在正规與音樂的舞台·人民生存的意志也 不會因為掩量在依法行政與所有權之下的政府打壓而退卻·我們依舊惑 為：每個人對於城市空間都有想像與使用的模利·國家機器與資本力量 H面決定都市样貌是我們整决抗拒的·此次噪音测試游擊至大戳社區 道潢大家6月23日下午前来社區选镇·聆题

關於大觀社區：大觀社區前身為婦罪一村的福利中心·是生成於發展型 国家下的非正式住居·居民在此生活長建六十年·添籍誉社區網络提供 的互助扶持，於此自力提開了一張生存安全網。

大额社區官纳了政府長期所無能接纳的大量政治移民·城鄉移民·而道 模承接弱势群赠的歷史聚落，如今部為了要做感地而被剧除與道忘·大 觀自救會從2016年開始抗事·不停至各摄期陳情抗满，至今面對的部只 有强制朝行专的公文·

DJ小石 才能有限公司 Talent You Shame Gongs 夏生阿亮 的吗？

*社區尊览報名表：https://gop.gi/HnZoQ9

★我們準傻了合輯·缴意等助品·要给分享活動訊息的朋友，数量有 限·手部要快喔！（满至活動现場领取·限前20名）

秉男如果要講，可能不一定都要是樂團full set形式，DJ也不錯，在街頭放音樂也 蠻好玩。然後也不用带那麼多器材，可 能試著在比較危險、衝突的地方，主要 看大家體力，有沒有心力来做·例如大 馬路上、西門町或是人多的路口，有一 點像是快閃。

秉諺

第一場之後，感覺大家多少有些空虚 感，因為跟想像的有點不太一樣。如果 問我，我會比較直接想說下一次是不是 慢慢往具有危險性或是比較容易被警察 趕的地方，大家想清楚的話，我是没有 問題的。

其實我有一點疑惑：「有趣」跟「音樂 表演」這件事，還有「挑戰公權力與都 市空間」，這三件事情並沒有互相違背。 如果我們往危險一點的地方前進，為什 麼不可以繼續是音樂表演？如果考量的 點是因為比較容易快閃，或是比較容易 失敗，或是需要投入大量器材或人力成 本，我還可以理解。如果不是的話，我 會納悶討論卡住的點在哪裡。

秉諺

秉諺

昊昊我覺得一個是機動性。如果拿木吉他， 其實要換位置都很方便。去西門町也很 簡單。主要是我們現在演出還要接音箱 什麼的，要setting很久。

比如說我們今天只拿手提音箱，裝電池 的那種，直接跑到西門町街口，其實就 是街頭藝人，只是沒有申請。

昊昊或是直接拿個大聲公在路上。

如果是顧慮危險或太麻煩，我就可以理 解。

昊昊

如果要往市中心去進攻的話，好像要 想個機動性高一點的做法。我之前看 Rodeos在日本搞，要怎麼走都很快， 感覺很像在随便一個路口。看影片聲音 也還蠻不賴·如果這樣在西門町我覺得 就可以。

Rodeos是一隻日本融合龐克、民謠、Ska等 風格的樂隊·其街頭演出可見影片：https:// youtu.be/K0t8kAdD1QM-

皓鈞

我覺得綜合來講，器材上要從簡，不然 會花太多時間搬運、租貨車，然後機動 性也不高。然後跳電也是我們之前遇到 的問題。人力的話，就是PA的工作時 間會太長，所以活動時間可能不用那麼 久。

昊昊

把它跟livehouse的差異性做得更大 更簡單、更機動。

勞務分工與酬勞分配

皓鈞另外就是邀請樂團的部分。現在找的樂 團比較是同溫層，如果再往外面找，可 能成功率不大，因為車馬費的問題。

章綸

第一場游擊派對的收入，來自酒水與愁 城周邊商品·扣除成本大概剩4千多 元·第二場大概也是4千多，主要來自 自由樂捐與啤酒。目前工作人員中，唯 一給付酬勞的是PA。關於這部分，成 員們有不同的意見。秉男覺得參加的樂 團都應該要有pay°

秉男

其實我的立基點很簡單。有提供勞務就 應該要給報酬，不管分下來有多少錢， 比較是一個心意。

不過「給樂團pay」，回應的問題是音 樂祭，但是我們又不是個音樂祭，後來 想想有點說不通·後來覺得任何有付出 勞力的都應該給pay，不只是樂團。當 然這是理想狀態，實際上是給不出來

秉諺 有付出勞動都應該得到報酬，我蠻同意 的·這是最理想的狀態·平分是最理想 的做法。但是對我而言，如果下一場無 法達到有出勞務就有一定的報酬，不然 就不辦，我不會堅持這個原則。

韋綸 目前噪音測試都是免費。我們游擊活動 之後要不要收費、有沒有辦法收費？收 費之前有討論過，困難點在於不可能將 演出場地圍起来。再者是游擊派對收 費，我個人覺得蠻奇怪的。目前游擊派 對的收入，頂多是自由樂捐與酒水販 售，收入大概就是3千到5千·在這樣 的狀態下，樂團與工作人員去分酬勞， 我覺得意義不大，如果是籌個發電機以 及其他器材，讓活動鄉績辦下去，我覺 得比較有意義，也比勞務分配的問題重 要·游擊活動不是為了賺錢·或是讓大 家靠這個活動賺錢。

秉諺 重點是投入活動的每個人，無論是主 辦、表演者，或是現場協助的觀眾，大 家身份都一樣，放到噪音測試這個大鍋 爐，應該是大家都想要製造這個場景。 我覺得任何人，包括樂團，都不應比其 他人特别。 如果這個酬勞真的重要，「工作人員」 可以去做有勞務報酬的音樂活動或工 作，樂團也是，可以去livehouse演出。 或是有给pay的音樂祭。

秉男 秉諺 秉諺 韋綸 秉諺

其實我覺得沒有那麼不可行，還是有辦 法給pay，可能要透過其他有賺錢的計 畫來養這個東西·把愁城所有活動放在 一起看，假如說不希望大家為了理想， 無籌去做某些事情，可能就是辦多一些 講座或其他活動，讓持續會燒錢的東西 繼續辦下去，這樣比較可行。 以一個公司型態而言，一定有些項目比 較赚錢·能讓公司生存，其他大部分可 能就是嘗試或是不赚錢的項目。

我可以認同，但我像得它是非必須。這 樣做法的前提就是主辦方的责任比較 大，它要去想這個、必須去籌這個錢。 這就跟我剛剛想像「噪音測試是個大熔 爐」·現場所有人做著不同事情，「寶 際上沒有誰比較重要」的想法不太一 樣。

韋綸 如果活動方向是每個樂團都要有酬勞 會不會變成每次活動都要賺到一定的金 額？目前不想被這個困住。

果是某某NGO的卡車遊行·無論樂團 或工作人員，我們是不是完全不會將酬 勞納入考慮，甚至對方說沒錢，我們也 不會多問，那為什麼那樣的狀況我們幾 乎完全接受，在噪音测試上就要考慮這 點。我個人覺得兩者的差別其實不大。

秉諺 我想問韋綸，剛剛談到擊音測試未來可 能的形式。你顧忌的也是機動性嗎？為 什麼你會認為它不會是音樂演出？是否 能夠講得具體一些？

當時討論的上下文應該是：有人提到拿 著麥克風或音箱，就在那裡喊，完全噪 音的方式，特别有衝突性·我在想如果 到了那種程度，何不直接好好搞一場抗 議？如果現塌的干擾多到一定程度，那 麼我們是要去聽音樂還是去抗爭？我疑 惑的地方是如果沒有把活動目的講明 白，不知道如何在那個场合做反應？

如果已經脫離音樂演出的形式太多，類 似抗爭的樣子·那需要討論活動目的 我可以理解·但我覺得如果還是音樂演 出，今天可以在草地，我也可以開卡車 進去西門町·不應該有任何差異。

韋綸 你想像的形式比較像是日本的No Limit?

秉諺 移動或是定點都可以。只是地點再「麻 煩」一點

韋綸像No Limit當初搞搖滚卡車·有說為 什麼要辦嗎？

秉諺有。我們參加的那屆是說「世界反鎖 國」。我覺得「奪回我們的街道」也是 一個名目·我覺得甚至沒有名目，還是 可以搞噪音測試，因為初衷就是：為什 麼我不能在這邊這樣？今天遠沒有真的 進入國家禁區，只是西門町我們就有所 顧忌，那我就會納悶為什麼一開始會想 要「挑戰公共空間使用權」我們就回 到草地舉辦啊·但是回到草地的時候， 大家又覺得沒有挑戰性

日本的活動有申請路權。噪音測試時， 我們有討論到是否要去申請，後來決定 還是不要，才有挑戰公權力的感覺。但 是危險性也變高。如果屆時器材被没收 怎麼辦

皓鈞

韋綸

我當時卡住的點好像是如果到了西門 町，沒有討論清楚為什麼要這樣做，當 天行動起來似乎會有一些茫然·如果有 個討論過程，知道要做什麼·知道目 標是要挑戰空間，我就覺得OK。

秉諺

游辈派對目前暂停的原因，聽起來就是 大家尚未將活動脈絡、想像與心得整理 好·但不至於沒有共識到無法繼續·大 家的想像有些部分蠻雷同的，而我們又 是共議制，所以沒有輕易舉辦第三次噪 音测試

NEXT大觀藝大祭

休息一下： 我們来看 好笑漫畫0.0

6+ 3 00 G 哈哈哈 R dB …0合 8 三 。哈临 小、 太 8 W.) U 0.0 00 我只是結 巴啦！ EOLE 10.0 方石顾25 D000 克力的石

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請問這件有我分

Size嗎?

結果 T它TH

有的請跟我去試穿

就我去四川了！

深入一些：回顧與檢討

觀藝文季

作者：陳韋綸

去年（2018）12月15日， 愁城與大觀自救會共同舉辦的 「夾縫中抵抗：大觀藝文季」 在反迫遷抗爭仍在進行中的狀況下開幕了。 相較於「愁城鬧事」或是「噪音測試」等音樂相關活動 這是愁城首次的「策展」經驗， 也是第一次與抗爭中的民眾及社運團體合作。 在沒有任何成員具備專業策展背景的情況下， 愁城與自救會成員一同摸石子過河， 以土砲的方式完成了這場活動。 參與的愁城成員們，在藝文季的籌備過程中 思考藝文與音樂如何參與社會的問題， 本文即是試圖回顧並檢討愁城參與藝文季的經驗。

大觀見社區：簡介

大觀社區位於板橋浮洲車站旁 前身是婦聯一村福利中心。 在眷村經費不足的情況下， 二戰後随國民黨政府大舉撤退的軍民家眷 於眷村外自行搭建棚戶。

形成了所謂的「非列管眷村」 形成至今已有60年歷史的大觀社區，居民除了軍民家眷， 還有1970年代北上就業的城鄉移民，以及兩岸開放後的陸配

2000年，政府頒布「各機關經管國有公用被佔用不動產處理原則」 以民事訴訟排除居民，主張居民侵佔國土， 挟「不當得利」迫遷。 2016年起·居民開始組織抗爭，主張原地安置。 經歷兩年多的抗爭，退輔會仍然拒絕負起安置責任 更在今年（2018）發出強拆通知。

大X愁城

音測試VOL久 去年（2017）四月起

愁城開始舉辦名為 護大記 WHY? WHY? 大觀自救會成員鄭宇焱表示， 希望與愁城合作共同舉辦活動 愁城成員們很快便提議， 什麼 要學 辨藝 A 子

噪音測式 dh test vol.T

「噪音測試」的游擊演出 第一場活動之後

目的是將更多人捲入社區 宇焱說明社區與抗爭的現況後

將第二場噪音測試移師大觀 演出之前，愁城成員們也參與了社區導覽 進一步理解居民的處境

噪音測試是愁城與大觀自救會的首次合作 活動當天除了音樂演出，

為了使觀眾與居民有更多互動 自救會也準備各種節目，例如包檳榔比賽、辦桌 最後在愁城成員小石放歌的時候， 居民也與大家一起手舞足蹈，氣氛相當融洽。

去年十月，大觀自救會再次與愁城聯絡 邀請愁城於社區內的間置空間舉辦展覽

對於自救會而 言·策展的理 由有三：

「後來遇見愁城的一群朋友， 他們想嘗試龐克如何跟社會結合 我們想為停滯不前的運動 找尋出口， 以及探問一個抗爭的社區 可以做到什麼？」 《待騰空的地上物：大觀社區·居民群像》誌

首先，根據自救會成員唐佐欣的說法 當時大觀抗爭已經經歷兩年，期間嘗試 了各種行動方式，包括潑漆、佔領、記 者會、圍堵政治人物...等等，然而，即 便抗爭如此激烈，卻仍難以得到社會的 關注·因此希望藉由舉辦展覽的方式 宣傳大觀議題

大眼社區藝文祭 2018 夾縫中抵抗 Resist from the cracks

展覽名稱「夾縫中抵抗」，是居民日常生 活的寫照：居民蝸居於被認定為「非法」 的社區，頂著政府按日計算之不當得利的 壓力過活。此外，名稱也指出了藝文季當 下，居民飽受迫遷壓力且抗爭仍是進行式 的特殊情境。

內容方面，藝文季可分為靜態展覽與展覽期間的 系列活動，例如座談、影展、音樂演出...等。 静態展覽部分，包括居民物件館、抗爭與生活影 像，此外並舉辦「版畫串聯亞洲團结」特展， 邀請了東京「A3BC」、印尼峇里島的「Denpasar Kolektif」以及台灣版畫小組·提供作品聲援抗 爭中的大觀社區

開幕當晚，昏黃而微弱的燈光下，配合樂團無妄合作社的歌曲，詩人蔣闊宇在社區 轉角由棧板臨時搭建而成的舞台上緩緩唸出詩句；或者，氣候欠佳的第二週，仍有 觀眾前來社區，觀賞亞洲各國的迫遷紀錄片：閉幕尾牙，居民與自救會成員共組「檳 榔樂隊」，唱出對自己別具意義的歌曲。經過籌備期間的馬不停蹄，為期半個月的 展覽，便在上述與其他未及備載的吉光片羽中告一段落

其次，由於新聞通常聚焦大觀抗爭的面相，一般民 眾難以藉此窥見居民生活的真實樣貌·因此希望藉 由展覽，彰顯大觀社區與居民底蕴深厚的歷史。

再者，抗爭日常庶務，舉凡寫新聞稿、 經營社群網站..等，對於居民有一定的 門槛，因此也希望藉由展覽拉著居民共 同参與

對於愁城而言，起初應邀策劃展覽 是基於「義氣相挺」的「協助」立場。 對於我個人而言， 則是希望愁城能在參與的過程中， 討論藝術/音樂與社會的關係， 以及藝文工作者如何參與抗爭議題 希望藉此摸索並且更確立愁城作為 某種音樂/藝文集合體的價值觀。

為何文藝#

如前所述，愁城參與藝文季的籌備，初衷是相挺與協助·不 過，進一步思考「為什麼要做」以及策展經驗對於愁城的意 義，我認為仍是必要的。以下，我試圖從愁城從事藝文季應 該抱持的立場、對象、方法與目標，回應前面提到的問題。

立場

即便带有某種程度的刻板印象，如同 「學生」擅長「寫新聞稿」「律師」 提供「法徐語詢」·城成員們各自 也有擅長的領域·無論是音樂、文字 設計搞活動·做宣傳、架網站 基於與底層民眾站在同一陣線的「圍 结」精神，我們應該利用自己的專長 協助大觀居民的反迫逃抗争

對象

對外·展跪對象是一般民眾·希 望藉由警術活動吸引他們踏入大 觀·擴大理解並事取支持·對内 我們則必須面對居民「為什麼辦 展览」以及「睦文季有什麼用」 的疑問

方法

正如唐佐欣曾經扼要指出「央随中抵抗：大觀藝文 季」與美術館或藝文空間裡頭的藝術之間的區別 「我們搞我們自己的藝術·因為我們有自己的歷史 那是不被主流社會承認的歷史」·因為大部分愁城 成員·對於當代藝術的表現手法都不是非常熟悉， 在資源有限的情況下，我們回歸共力及自己勤手做 的方式譯備展覽

目標

社區尊赞時，居民以自信的態度，侃侃而談個人 生命故事開幕晚會期間、居民稍微放鬆微笑的 神情；閉幕尾牙上居民組成的檳榔樂隊在觀眾 面前·唱出自己喜愛的歌曲·若說藝文季期間， 音樂與藝文究竟有什麼價值，大概就是鬆動了過 去持績處於抗爭狀態的居民·並且透過音樂·展 示抗事之外個人日常的真實狀態。

檢討：

再深入一些

實際上，策展工作繁多，時間卻相對有限，自 救會+愁城的8人團隊，每個人負擔的工作 量其實不少。然而，有些特定工作，例如周邊 商品、網路宣傳圖以及其他視覺相關設計，卻 又因為僅有愁城成員多莉具備專業美術設計能 力，因此在這方面負擔更多的責任。可以說， 整個籌備期間，多莉是愁城最辛苦的成員了。

抱持某種奉獻心態或使命威的藝文工作者或樂 團，初次加入社會抗爭的時候，往往會感到疲 勞與倦怠。之所以造成這種情況，一部分是因 為具備美術專長的成員本來就不多，相關工作 勢必積累到少數幾個人的肩上；加上抗爭中的 團體，通常帶著運動的急迫需求求助，雖然這 是現實條件使然，但是如果缺乏一個能夠釐清 藝文工作者於運動中如何自我實現，以及理解 藝術與社會之間關係的討論過程，當他/她迅 速被放入某種分工狀態下時，很多時刻個人的 熱情便迅速在繁重的工作之中被消耗殆盡，使 得類似的參與往往淪為一次性的經驗。

我認為從事抗爭的社運團體當然責無旁貸，必 須思考這個問題，視藝文工作者為夥伴、培力、 甚至是培養社會意識的對象，另外，也要盡可 能地給予他們發揮的空間，讓他們能夠根據自 己的經驗與技術，做出適合的判斷。畢竟，如 果只是一昧地接受任務分派·無論是誰都會感 到自己只是「工具人」，久了自然會彈性疲乏。

另一方面，藝文工作者（或說愁城）本身也必 須意識到：只是基於「相挺」或「幫忙」投 入社會運動是不夠的，随著抗爭日後的持續， 這樣的心態將阻礙我們進一步思考藝文參與 社會的必要性即藝術不應只是個人的美學實 踐，藝文工作者本身應與人民站在一起，並 以自己的創作，暴露現實與喚醒意識·而我 認為正是釐清這個問題，藝文工作者自己才 能找到繼績參與的動力。

此外，若要打破藝術/音樂作為某種社運啦 啦隊的定位，或是抗爭過程中被當作工具人 的角色，並在抗爭裡頭從事具有深度意義的 創作或藝文工作，「再深入一些」地踏入社 區，我認為有其必要。平心而論，藝文季期 間，愁城成員對於大觀社區的認識，除了一 些閱讀資料，就是幾次的社區導覽，自然不 如與居民一同抗爭的自救會成員那樣深入與 細緻·因此·像是物件館與影像/照片館與 展覽的構想·絕大部分是自救會提出，愁城 成員仍是提供經驗、技術與勞力上的協助。 理想的狀態應是：愁城成員對於大觀社區的 抗爭與居民處境有了深刻的理解，以此認識 為基礎，規劃或創作一系列的展覽內容與相 關活動。未來，愁城如果有志持續拓展藝文 參與社會的戰線，我想深入地「了解人熟悉 人的工作」，是不可或缺的功課。

生命之餅

樂手日記

By張皓鈞

2018.6/256:00PM

人在北京的愁城成員王丹青傳了一封訊息，

說「生命之餅」的貝斯手老馬因故無法前來台灣

問我能不能為這次生命之餅的台灣巡演代打。

由於需要飛往中國長沙絲團，

但那陣子是共犯結構發片專場的前夕，時間迫在眉睫。

但是想到如果没人彈的話，又會像前年「愁城鬧事」一樣

無法在台灣看到生命之餅，於是考慮了不久，

便答應了代打一事。

生命之并 <中國人來了> 2016

幾天後，收到了表演歌單與歌曲檔案， 共10首歌、40分鐘的set， 第一件事便是把歌聽到爛掉。 於是每天騎車出門與回家的時候 都會把耳機戴上， 仔細去聽每個段落。 直到《北山湖紀事本末》專場巡迴結束後， 才開始拿起貝斯去抓每一首歌。

抓歌期的前幾天職業病犯， 拿起空百簡譜抓出<Chinalism> <獻給陳懷民的歌>、 <For Friends & Beer > 三首歌· 但是想想覺得幫生命之餅彈貝斯跟 去做樂手是兩回事， 我應該把整首歌背到滾瓜爛熟 才對得起自己跟喜歡生命之餅的人。 於是還蟹認真的把每一顆音都抓得很仔細， 包括大小鼓的點去記熟。

7月26日

搭上飛往長沙的中國航空班機·機上仍然不停播放同樣的十首歌

直到厭倦了把耳機拔下想睡一會兒，結果聽見機上廣播即將抵達長沙機場。

下飛機後打開微信，看見吳老大的訊息，說他已經在機場外面等我。

跟他搭上計程車，開往住宿卸下行李之後，看見桌上已擺滿豐盛的菜餚。

一邊吃一邊與剛見面的吉他手煦別、鼓手屁股聊天，

也跟吳老大聊台灣的政治情況·

其他人便笑著說：吳老大這次來台灣別再多講什麼，不然小心回不來。

吃完飯後，煦別跟屁股可能覺得老吳不懂年輕人的休閒娛樂

於是邀請我去煦別家續攤。

吳老大叮哼我別玩太晚，隔天還要練團。

後来跟屁股聊到清晨，才知道原來他是做音響工程

與他另一個團「最終選擇」的貝斯手劉超

用了個名為「車庫制噪」的練團室

7月27日

斑鸠琴/節奏吉他手土豆從武漢趕來長沙

我們抽了幾根煙聊了一下，

便動身前往車庫制噪練團。

到了練團室，看到超高級的器材

屁股說只有他們願意買這麼好的器材放在團室 給大家練。

拿起貝斯調完tone，見到風笛手唐老師走進來。 從我看完生命之餅紀錄片《絕不鬆開我的拳頭

》之後，便一直好奇這個人的一切。

唐老師開始組裝風笛調音，

車庫制躁練團室

要我們彈一個音給他對。

也許是還沒有熱身完，不小心吹了一個破音歪掉

土豆跟煦別笑了一聲，那時覺得開始了解生命之餅每個人的相處模式。

7月28日

一早起來頂著宿醉，跟吳老大搭車前往長沙機場。

在櫃台checkin的時候差點因為簽證問題無法過關

搞了好一段時間，甚至有人重買機票，終於趕上前往台灣的班機。

我到台灣的時候已經是晚上六點多，回家後便卸下行李前往愁城。

台灣的大家已經開啟某種喝酒開關。但是我已經在長沙玩壞掉

便以茶代酒提早回家好好睡了一覺。

7月29日

隔天一早·大夥集合後前往火車站，搭了前往貢寮海洋音樂祭的區間車。大家看起來前一晚都 喝到挺晚，在塞滿人的區間車上試著補眠，但沒睡多久我們就抵達貢寮。

到了傍晚演出時間·台下約莫40多個人，一半是看遇的朋友，一半是生面孔。

心裡想著：他們應該也跟我一樣期待這場演出吧？差別是我沒辦法在台下跟大家一起爽。

表演開始，唐老師風笛一下—(Chinalism)是首氣勢滂礴的開場曲。在長沙練團的時候·吳 老大都在保養他的喉嘞，所以沒有全力唱。主歌一進來，我聽到吳老大的聲音一下就進入了狀 況，這是生命之餅第一次在台灣的演出。

間奏時吳老大開始講話，當下覺得很威動

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豆和层股

在46 live house 喝醉了

我覺得龐克樂團很重要的是能跟台下 的觀眾傳達想法，不論是在歌詞裡面 或是表演中間的 talking。 晚上大家去了附近的一個熱炒店績 撒·每個人杯子空了又潇、滿了又空 也許都在慶祝著生命之餅第一場演 出·或是興奮著這些中國人總算是來 了。

8月3日

第二站是台北場的Pipe，演出前我跟煦別說這可能是台灣巡演最多人的一場了

當天台下塞了大概有180多人

每個人都在唱著歌詞、衝撞·也不停有人從台上往下跳水。

我感覺到這場大家的演出狀態都被觀眾刺激到。

一場好的龐克演出，台上與台下的關係密不可分

演出結束·大家都說今晚的演出特別燥·喝酒喝到非常晚還沒回旅館休息。

巡回台北場@PIPEPHOTO BY林孟黄

台湾之润Bamar ART BY DORY

8月4、5日

後面高雄與嘉義兩場，大家的狀態似乎越來越 好，這讓我威到非常訝異。

演出的時候每個人進入了一個非常平穩又不失 力道的情緒。

這點算是我這次代打一直偷偷觀察的一個重 點：在巡演中如何保持體力與取得最佳狀態？ 吳老大看起來是每天一定要喝啤酒，但講這個 大家都覺得是廢話，其實不然。

吳老大特爱喝IPA的啤酒，可是我不懂酒，只 喝最便宜的青島或是台啤，所以也沒有特别跟 吳老大請教；唐老師的話，就是習慣在演出後 找一個最舒適的地方休息。

說來惭愧，這次愁城幫忙生命之餅訂的房間都沒有達到唐老師的標準： 煦別在演出前一定要喝一杯威士忌，據說能幫助開噪並且保持身體放鬆； 土豆則是裡面最逆天、體力最無限的，可以從早到晚喝酒·有時候很晚睡卻 可以很早起来。

也許因為他是裡面最年輕的，大概跟我差不多大；屁股則是在演出與練團時 都戴著節拍器

這點我在長沙練團時就詢問過他，他說節拍器能幫助他找回這首歌的戚覺。 由於這次是擔任貝斯手，我覺得鼓算是我表演中唯一最認真聽的樂器。

屁股真的是一個很穩的鼓手，很多鼓手對了節拍器會像機器大沒有放入該有 的情緒與groove·但屁股在這方面真的無話可說。

巡演最後一場下台後我跟大象說：終於下班啦！

其實心裡是覺得有點空虚，

觉得這次生命之餅来台灣應该要有更多人看到。

隔天醒来吳老大發给我這次的演出费用，

其實我也没有很想拿，巡演下來我學到的東西真的太多了。

於是跟吳老大說希望這份可以拿回去給老馬，

就當他来過台灣了。

雖然吳老大後来還是塞給我演出賣·但我講完的那個當下。

好像有那麼百分之一秒的瞬間·感覺吳老大在哽咽。

现在回想起来，最遗憾的是我根本没有在台下看遇王命之餅。

也許之後會有一天。

我能跟大象一樣在台下看到完整的生命之餅。

紀錄片 《絕不鬆開我的拳頭》 映後座談

「生命之餅」主唱吳維 生活在這裏， 沒有辦法讓你不關心政治

前言

去年，趁著中國武漢龐克樂隊「生命之餅」來 台巡迴演出之際，愁城舉辦了《絕不鬆開我的 拳頭》紀錄片放映，並且邀請生命之餅主唱吳 維於映後與觀眾們交流·由導演王水泊拍攝的 這部紀錄片，記述了二十年的武漢龐克場景， 具體而微地體現在吳維與生命之餅的死嗑及堅 持。映後座談時，吳維與其他兩位與談人也分 享了對於影片、樂團歷程、武漢朋克、中國搖 滾場景的觀察與感想。本文則是當日活動的逐 字稿，為方便閱讀略經刪滅、編輯。

日期 2018年8月1日

與談

吳維（生命之餅主唱） 何東洪（文化研究者；「地下社會」共同創辦人） 王丹青（愁城成員）

主持 陳韋綸（愁城成員）

何東洪

我蠻喜歡《絕不鬆開我的拳頭》。「地下社會」 1990年開始營業，吳維從1996年開始玩音樂， 以他的年紀而言，他剛好是我認識的第一代台 灣樂團音樂人，所以跟他聊天很像在跟以前台 灣搞獨立音樂的人交流。不管玩什麼音樂，人 都很nice、很直接。

大家在影片中有看到「打口带」嗎？有時候 CD外面會被刮到，美國把「打口带」當垃圾 在處理·但是CD是從裡面開始播放，所以可 能只有後面幾首歌沒辦法聽到。90年代中期， 對於中國的年輕人而言，「打口帶」是精神糧 食·西方的垃圾到了地球的某一端，變成某一 群年輕人非常重要的音樂養分，然後大家在裡 頭挖掘各式各樣的音樂，大家都在吃「西方的 垃圾」，然後有些人把垃圾作為自己的養分。 垃圾在地球之旅的過程中，找到了真心喜歡它 的人·這是很奇妙的。

所以中國有所謂「打口一代」，吳維應該是屬 於「打口一代」，對不對？（吳維：對）現在 講這件事情，其實不是一種鄉愁，（而是）在 講當時文化資源匱乏的時候，人們試著在裡頭 找到自己喜歡的東西，沒有太多其他附加的， 例如商業的誘惑。這時候做出來的音樂，對我 來說是最直接的。

《絕不鬆開我的拳頭》的拍攝過程發生在最近 幾年，然而裡面的影像資料追溯至過去二十 年，所以可以說是中國龐克音樂場景的歷史性 側寫，然後以生命之餅為主軸·這樣的紀錄方 式，兼顧歷史的縱深，同時讓我們知道玩音樂 的人，對於音樂的執著是很直接的，好像把音 樂當作日常生活中不可或缺的三餐，甚至比三 餐重要·例如Subs的女主唱靠兩顆饅頭過一 天·人在追求某種想要的東西，就會想盡辦法， 把其他物質生活降到最低，然後專心做這件事 情。這是時代裡頭養成一個人或文化非常重要 的質地。

當然，不是說龐克非得要窮才能做龐克，因為 有人會誤解台灣環境搞不出龐克，因為中產階 級很多·我覺得每個時代的青年或文化狀態， 都會醋釀出它特有的文化·吳維或九零年代的 打口一代，那種普遍窮的狀態，不只是物質上 的窮，而是人生出路、社會氛圍。

你只要把台灣不是光鲜亮麗的社會狀況擴大 加深二十倍，就是中國的狀態。我覺得龐克是 在這種土壤裡頭長出來的。假設這個年代要發 展出龐克、絕對不會像吳維他們一樣，但不代 表沒有精神，而是質地不一樣。

這部紀錄片讓我們看到這二十年來還在堅持的 人。確實，他們可能無法靠音樂維生。中國市 場雖然很大，但是靠音樂維生的人——我指的 是巡演與發行CD之外，不用再找朝九晚五的 工作——比例非常少，全世界都是如此。頂尖 都是少數，大部分的人都在底層。所以你把音 樂視為什麼東西，就是你音樂表達裡頭很重要 的部分。

王丹青

這部電影我第一次看的時候，那時候在大陸遺 沒有公映，在livehouse裡頭小範圍的播放。 第二次看，是與愁城的朋友一起在誠品看，我 記得那時候去看的時候很生氣。一是放映環境 與影片內容超級不搭。那裡是誠品裡頭的一個 電影院，裡頭很漂亮、豪華。放映結束後 觀眾提問的問題都是：「原來世界上有這種 人喔？」、「他們到底是怎麼活的呀？」不能 說是居高臨下，但就是凝視某種世界奇觀的感 覺，好像影片裡頭這些人的存在是一種奇蹟。

另外，當導演和與談人對話的時候，我覺得怎 麼距離那麼遠·例如生命之餅在歐洲巡迴那 段，談他們多苦。我猜導演應該是不知道，也 與裡面的人沒有那樣生活過，所以不太懂。像 這樣類型的生活，我們在台北都有過：胡鬧、 亂來、砸東西...

王丹青

其實在2008年之前，大陸人要來台灣是沒有 什麼辦法的·當時沒有自由行、旅遊這回事後 來兵馬司帶樂團過來，都還是以旅遊或自由行 的名義，而北京是最早開放自由行的城市，這 是很現實的問題·後來P.K.14與重塑雕像的 權利來台演出時，已經是2010年的事了。

台灣樂團要到中國巡演是比較容易的事情。這 是政治條件相對的優勢。當然去了會碰到審查 的問題·因為中國大陸政治內容的審查是很嚴 格的。一開始台灣團過去演出，原則上都是拿 了台胞證就過去·後來中國表演市場越來越 大·規範越來越健全的時候·就開始得審批工 作證了。

這一兩年愁城還有一些朋友带了一些中國樂團 過來，兩岸樂團的交流相對之前更為頻繁。不 只是兩岸，香港或東南亞、日本、韓國，地下 音樂場景的交流也更频繁。不過不能說樂觀， 因為無論中國或台灣，演出的審批制度都更加 嚴格，演出場地會碰到內容審查、勞工證、稅 務、消防與噪音問題、版權問題。

詹秉諺

愁城成員、共犯結構主端

吳老大電影中提到前任吉他手張華還有現任貝 斯手老馬，這兩位是你繼續做生命之餅的很大 動力，為什麼？

吳維

2009年我與胡娟離婚·其實從2007年下半 年到2009年，我個人的狀態其實非常不好， 和政治有些關係，我就不說了·離婚之後，把 《罪和諧》這張專輯錄完，就離開武漢，樂隊 也不想做了，到處跑，做一些與音樂無關的事 情。當時吉他手張華因為背部疾病無法彈吉 他，就從武漢回到老家上海·當時我們還沒有 經紀人。他知道我的狀態之後，每天從上海打

電話給我，說要做我們的經紀人，還有離不開 這個樂隊·我說我們不需要經紀人，我要把專 輯先錄出來·那時候差貝斯，後來朋友介紹老 馬，我請他過來幫忙把專輯錄完。

與老馬第一次見面是在武漢Prison酒吧門口。 第二句話他就說：「老吳，我跟你說個事·我 過來不是幫忙。」我就愣住了，什麼意思呢？ 他說：「我過來是加入這個樂隊的。」排練的 時候他非常認真，哪個成員彈錯，他比我還嚴 属。

之後張華每天還是打電話，一直在聯繫演出， 讓我感覺沒有休息機會、一直演。幾個月的時 間，我就寫了好多歌。我以為自己再也寫不出 歌。張華每天打電話還有老馬的一句話，把我 頂上去了。所以我覺得可能是天意。包括《中 國人來信》與《中國人來了》這兩張專輯，其 實都是在那一年巡演路上寫的。

上圖為武漢Prison酒吧門口·自從吳維在其中播任經理 人，Prison慢慢就爱成了武漢朋克的霸神家圈·((Wuhan Prison也是生命之麒的一首歌)而其實美维也只是在Prison 打工而已，在Prison的规千塊工資也是吳维的固定收入·這 也是1975年出生的吴在做了20年樂隊後不多的積蓄来源。

觀眾

請問是什麼樣的經歷，讓你覺得一定要站在邪 惡制度的對面？怎樣的經歷給了你力量？

吳維

我不知道怎麼表達清楚·我第一次聽到「民 主」這個詞是小學五年級，有一天班主任說要 開會選班長，說這是「民主選舉」，就把全班 每個同學的名字寫在黑板上，大家投票。最後 我的票最多。班主任把我抓到辦公室，說：「雖 然你票最多，但是你學業成績不是最好，知道 吧？」「但不是說誰票最多，誰是班長嘛？」 「你不懂，你把你爸媽叫來我跟他說。」他 就把我爸媽叫來溝通。爸媽回去跟我說：「你 就聽你老師的，不要想當班長。」我從來沒想 過要當班長呀！是他自己說誰票最多，誰當班 長。那時候開始我就對「民主」非常懷疑。

初中，班主任是數學老師·有一次企圖強姦我 的同桌女同學·班主任把她約到家裡·她說很 害怕，不知道會發生什麼事，我就跟另外一個 同桌跟在後面。剛上樓梯口，她就從老師家門 口破門而出，批頭散髮的。

兩天後，女同學才跟我說發生什麼事情，其實 就是性侵未遂。我就特別生氣，跟一票同學起 草一個「申請換班主任」的倡議書，並找班上 同學簽名，除了班長與班主任的女兒沒簽以 外，其他人都簽了。我就把倡議書拿給校長， 但是沒有結果，還找我們談話，叫我們不要管 這件事，說學校會處理·從那時候開始，我對 老師完全沒有尊重。

包括後來遇到的一些事情，讓我覺得這個制度 很糟糕，後來我為什麼去做音樂，就是覺得有 一些需要表達抒發的情感，想要通過音樂這個 形式表達。

王丹青

談到邪惡的制度或體制，通常會聯想到巨大的 國家機器，但是對個人來說·開始反思不對的 事情·通常是從最小的事情開始，那些直接與 我們息息相關。就是碰到「事情」了·這些是 細微的觸動與誘因·比電視裏頭的社會新聞的 衝擊還大。

吳維

補充得很對。就是在做音樂的過程中，我慢慢 去關心政治，也是從生活中的小事，一點一滴 去想「為什麼這樣？」然後對政治與制度有所 關心。我不是從政，也不想從政，也不想關心。 但是生活在這裏，沒有辦法讓你不關心，你知 道吧？不公平、壞的事太多了。

陳韋綸

生命之餅自《十年反抗》專輯之後，都是交由 兵馬司發行·是否能夠講述你們發行的方式？ 跟一般樂隊其實不太一樣。

吳維

兵馬司在2007年註冊、創辦·PK.14的主唱 楊海崧是兵馬司的總裁，也是多年的朋友。他 問我們願不願意簽約？我說可以，只有一個條 件：不要更改我的歌詞或封面設計，我不要錢， 只要出我們的錄音費，只有這個條件。

2008年，我們與兵馬司合作發行《十年反 抗》，很詫異地拿到了版號，而且一句歌詞都 沒改。他們也覺得奇怪·2008年是北京奧運。 沒多久，警察去唱片店檢查，看到我們的專 輯，就問店員：「反抗？反抗什麼？」就全部 沒收。因為奧運，導致很多唱片報銷了。

觀眾

吳維

陳韋綸

吳維

王丹青

吳維

王丹青

我喜歡黑色 但我現在很 生命之餅主唱吳維 方間陳韋綸

前言

吳維與生命之餅的二十年，讓他與這支樂 隊被尊為中國「龐克」「傳奇」（儘管 這兩個詞彙擺在一塊，顯得如此格格不 入）。去年，跟著生命之餅在台巡演三場， 我發現這位人們口中的吳老大，原來也不 是鐵打之身、也會身體不適（似乎是海洋 音樂祭後吃壞了肚子），即便如此，他仍 有所堅持——堅持不去醫院、依然登台演

出，然後手中總是得握罐啤酒·趁著巡演 結束返回台北的車程，在有限的時間內， 我與吳維進行一次短暫的訪問，談及此次 台灣行、曾經參與的護湖抗爭，以及二十 年來創作龐克音樂的歷程。把一些既有想 像打磨掉之後，發現吳維也只是一個「不 看重也無所謂，只想用音樂表達」的純粹 之人。

幽默

難寫出這種東西

Q

生命之餅原本計劃前年（2017）來台·巡演因 故至今才順利成行。吳老大為什麼特別想要來 台湾？

A

首先是沒來過，然後台灣與大陸彼此淵 源...，就是很想要來看一下，威受台灣人民 的生活、親眼看一下·我們來之前知道的只 是透過新聞網路與報導的一些東西，所以 想來台灣親自感受環境、氛圍與社會。

Q

生命之餅在台灣前後待了快九天，台灣跟你之 前想像的有差很多嗎？

A A

沒有，跟我想像的差不多。

Q

這次你們巡演，台北場Sold out，不過嘉義與 高雄場的入場人數就差強人意。

對，可能台灣的 punk scene（龐克場景） 還比較小·但是還是有很多好的樂隊，只要 他們一直做下去，就會有越來越多的人組樂 隊、看演出。我覺得首先你要有樂隊存在 如果樂隊沒有，場景就會沒有了。

Q

吳老大你這趟旅程蠻多時間在獨處，是在想什 麼問題？或者這就是你表演之前的習慣？

A

Q

高雄的時候你在台上說：在中國的時候你表演 會說蠻多話，可是這次在台灣的表演，話就比 較少。

我一般就是演出之前就是想安静一下。讓自 己有精力充沛的狀態下演出。其實我平時說 話也很少，想很多事情、問題。

A

可能在大陸，演出對我來說就是表達的機 會，和觀眾歌迷交流溝通的機會，所以可能 我會說得比較多，而且他們也願意聽我說。 其實歌大家都聽過，詞大家也知道，但是還 是有些東西想跟他們進一步溝通·所以在大 陸演出會說得多一點，而且有些歌迷可能會 很享受聽我說。

但是在台灣，我也沒想要說什麼，也感覺觀 眾群體不一樣。我覺得對於台灣觀眾來說， 可能我說的他們都知道、明白，可能沒有太 大必要說一些東西。

Q

你昨天說遇自己曾想過在台灣玩龐克音樂會是 什麼樣子？

A

對呀，我想像過·因為當時大陸朋友覺得我 應該離開大陸，去別的國家生活。但是我 覺得離開這個地方（大陸），不知道還有沒 有創作與寫歌的動力·因為我生活在大陸， 我所感受、了解的這些東西給了我創作的動 力。如果我去到另一個國家，我不知道自己 能不能繼續創作歌曲·所以我也沒有想過要 去別的地方。他們可能覺得那樣對我來說 是好的，但是我覺得暫時還沒有想過這個問 题。

Q

上週三愁城舉辦了《絕不鬆開我的拳頭》紀錄 片放映與座談，你來擔任與談。愁城不是一個 樂團組織或廠牌，就是租了一個空間，偶爾辦 活動·我記得之前武漢有一個叫「我們家」的 空間，現在呢？武漢場景還有類似的空間嗎？

A

類似「我們家」或「愁城」的空間，可能在 大陸別的城市沒有。但是「我們家」現在也 沒有了，很可惜。之前（「我們家」）在的 時候會放一些獨立藝術電影、紀錄片，舉辦 關於音樂與藝術的座談，全國各地與國外的 藝術家到了武漢都會到那裡免費住，生活一 段時間，交流各方面的東西，這是很好的事 情，但是房東收回場地，「我們家」也在兩 年前沒有了。

「我們家」這種形式的空間歐洲或國外很 多，但是大陸其他城市還沒有，因為沒有人 做·所以我非常支持愁城，可以做很多事情。

Q

你們曾在武漢發起「護湖行動」，你目前還有 持續參與行動與抗爭嗎？

A

我個人威覺是，目前大陸的情況只能通過寫 歌或演出來表達一些東西。現在大陸的政 治壓力讓我覺得做不了別的事。也確實做不 了。一旦我想做什麼，其實他們之前都已經 知道·包括那次東湖填湖的事情，我們準 備去湖邊抗議之前就找到我，我們的網路 聊天記錄他們全都有·所以我們根本做不了 事情，然後就被迫取消。之後一些藝術家朋 友就利用藝術方式讓大家關注這個事情，政 府就不會去管·如果我們直接表達抗議的態 度，他們就不讓。所有溝通聯繫的工具，他 們都有監控·所以很難發起純音樂之外的事 情，這是很讓我惱火的事情。

Q

與護湖行動那時候比較起來，感覺言論自由的 氛圍又緊縮了一些？

A

一直以来都這樣。

Q

在台上發表談話，這些沒問題？

A

這些沒問題。音樂節不行。Livehouse還是 可以。

Q

在中國，樂團演出，Livehouse要經過審批。 像生命之餅這樣一個有政治主張的樂團，在中 國表演會有沒有問題？或說你們怎麼安排演 出？

A

巡演的話還好，每個地方都還沒問題，需要 審批、報批的只是幾個大城市：例如北京、 上海、武漢。

有時候在中國巡迴演出，演出過程當地文化 局會來檢查一下，場地老闖就會提醒我：「他 們在，說話要注意些。」我就說：「OK 知道了。」

Q

怎麼看待年輕樂隊持續創作龐克音樂？

A

新的朋克樂隊出來，我還是開心，但還是不 夠·現在聽朋克樂隊的人感覺越來越少。這 是全球性的問題·我們在歐洲巡演也發現這 件事情·比十年前，看演出、樂團的人都更 少。

Q

中國還有其他樂團像生命之餅一樣，直接表達 自己的政治主張嗎？

A 很少。

Q

怎麼看這事情？

A

我也想過這問題。這是每個人的性格問題。 我性格是這樣子，所以我會去關注這些東 西·但是其他人可能關注、表達的東西，就 是...不一樣嘛，他們想表達自己的生活 想法·我對這件事情比較堅毅、敏戚，所以 我去表達這些東西，這是個體差異。我也沒 有說你沒去表達這些東西就是不好、不對， 我覺得不是這樣。這是一個自由的東西，你 去表達你想表達的東西，但我覺得特別是在 中國這樣一個體制，還是多一些這方面的思 考，包括作品也好，應該多一些關注社會上 的東西，通過音樂表達出来·但是你如果沒 有這樣，我也不會說不對。

Q

你的想法是朋克或是音樂應該表達一些主張？

A

對我來說，這是一個從無到有的過程·最開 始組樂隊，我也沒有太關注政治，只是表達 情戚、個人、亂七八糟的東西，但是就像那 天丹青說，是從很小的那些東西開始，然後 慢慢去想為什麼會是這樣·從自己個人生活 家庭，慢慢發現社會運作還有制度是怎麼樣 子，後來發現原來是體制的問題。我慢慢關 注、了解，對我來說是很自然而然的過程。 看到了、知道了，那就不能迴避，就得去表 達。

但有些樂隊覺得這些是很敏感東西，選擇去 不表達，那我也不會說什麼，這是每個人的 性格差異，那我就是要表達，我看到不滿， 就是要表達·我不會考慮表達之後對我有什 麼影響、危險。

其實，一開始我真的不是特別願意寫現在這 種很嚴肅的。我其實是很幽默的。一開始的 歌詞，我喜歡黑色幽默，但是我現在很難寫 出這樣東西。

Q

心境不太是這樣？

A

對。但又是自然而然的轉變。

你戚覺不到安全戚·我家裡被小偷盜竊有四 次·每次都報案，但沒有一次破獲·2002 年的專輯名字叫「Wuhan Prison」，就是我 的威覺·生活那個地方沒有安全戚，沒有人 會幫你，報警也沒用。

Q

在中國做一隻朋克樂隊，有辦法起碼的維生 嗎？

A

沒有·我們不行。90%的中國樂團，在中 國巡迴演出，如果沒有虧錢就已經不錯。大 部分是虧錢·我們現在是把吃住行赚回來， 然後遺有一點費用，但是那不足夠每個人一 年不用工作，但是我們現在已經不虧錢了， 不錯。

Q

你應該是中國朋克場景大家尊重的人物？有沒 有想過會變成這樣的人物？

A

沒有·我不看重也無所謂。一開始只想用音 樂形式表達。

Q

昨天你有邀請觀眾提問，自私的混蛋主唱當時 的意思應該是：台灣社會看似言論自由，可以 表達主張，但是經濟上仍是資本主義，他自己 是工人，看到的是階級的壓迫·台灣有些青 年，對於共產主義仍有憧憬及理想。

A

這個我能夠理解·我認識很多歐洲高福利國 家的朋友。沒有一個制度是完美的·我認 識一個瑞士朋友，特地到武漢學習馬克思主 義。對我來說，這有一點荒誕·我覺得瑞士 才是一個接近共產主義的國家，但是他來中 國學習，我覺得蠻搞笑。怎麼說呢？昨天自 私的混蛋主唱，他生長在台灣，這個社會給 他認識有不好、不完美的地方，這是為什麼 他用音樂來表達，這很正常·但是我只能說 他如果對大陸有更多了解，他不會說大陸有 多好。

做所有想做的事 V.S. 盡可能不做自己不 相做的事

訪問 Alkasilka 主唱 YOU

翻譯：夏荼泓 訪問：詹秉諺

玉那霸優（YOU），1986年2月12日出生於沖繩，自由 業。一邊做著從大富翁那邊繼承鉅額遺產的白日夢，一邊 作為freelancer靠接各種case過活。從電影製作人、平 面設計師、自有品牌主理人到活動企劃、攝影、拍片、經 營Infoshop(資訊站）跟樂團，擁有多種不同面孔的他， 雖然偶爾還是會被問「你到底是想幹嘛？」，但其實他就 只是做了所有想做的事而已。人生信念是「做所有想做的 事情」跟「盡可能不做不想做的事」

2018年9月，沖繩龐克樂團「Alkasilka」完成首次歐洲 巡演，他們將返回沖繩前的最後一站獻給了台灣。想必不 少人對於已經三刷台灣（東亞大笨蛋、愁城鬧事）的他們 不會感到陌生。我們透過網路訪問主唱YOU，希望讓大 家對他們有初步的認識，也請多多支持他們於2019年發 布的最新專輯《不条理不協和音》

Alkasilka第三次來台灣，有什麼特別的感覺嗎？

YOU：每次去台灣都能跟新的人相遇，感覺很像親身見證台灣龐克場景成 長的現場，覺得場景的未來充滿希望，這裡也一直讓我感覺很新鮮，還可 以在這裡表演，真的很開心。

Alkasilka是一支非常有特色的樂隊。這樣的音樂形式是受到什麼影響？

YOU：一開始的時候，是想融合一些我跟手風琴手Mariko都很喜歡的音 樂元素，像是Hardcore Punk、Ska、民族音樂之類的，然後因為我也不 懂什麼樂理或是作曲理論，作曲完全是照自己心意做，加上我超級五音不 全，就試著想找一個可以充分活用自己音癡天份的音樂風格，最後就變成 現在這種感覺了。

可以介紹一下POGOTOWN/NEO POGOTOWN嗎？什麼樣的契機開 了這樣的空間？

YOU：我們對日本的社會跟政治其實沒什麼期待，但也不是說就因為這 樣所以什麼都不做。一開始是從「自己的理想社會只能自己動手打造」 的想法出發，弄了一個叫做「POGOTOWN」的空間。現在我們擁有兩個 空間，一個是兼具共力空間(DIYspace）、住家跟DIY手作物販賣區的 POGOTOWN，另一個是NEO POGOTOWN，那裡有可以舉辦表演的大 型練團室、刺青工作室、咖啡廳跟雜貨屋。

「ODDLAND」（沖繩DIY的免費音樂祭）已經舉辦兩屆，之後還會 繼續辦嗎？最大的收穫與困難是什麼？

YOU：是有考慮再繼續辦ODDLAND，不過那時候貼過來一堆唱片公 司和不認識的樂手，覺得超麻煩的，所以應該會等到大家都差不多快 忘記的時候再辦。最辛苦的部分怎麼說都是募資。一方面因為ODD LAND是一個免費的活動，另一方面我們還是很重視「世界觀」的部 分，不可能去找那種搞得到處都一堆廣告的大型贊助商，所以真的滿 辛苦的。

對沖繩的龐克場景非常好奇。就你所知，跟東京最大的差別是？

YOU：沖繩的龐克場景，以場景來說真的是非常地小，但是我有自信 至少比起日本各地其他的龐克場景，沖繩場景投入更多心力發展自己 的DIY社群。

下一次來台灣最想做的事情？

YOU：下次来的時候也想去去看台中跟台南

出門前，我对舍桌上 65 隱沐眼鏡大喊 开啦乾！

K 8 pp H E Pi Ch 5 KA 此 金 日 Fx 112 1500 要 不 8 0

我根本沒有 把你放在眼 裡

NEXT愁城人物言志

最有龐克精神的 愁城人 就是無政府的

石沛永

場景報告：戴

易誌 訪問|謝碩元

警察

猶記得2017年的愁城鬧事·鐵皮工廠的會場 内聚集了好多風格各異的生面孔與熟面孔，其 中辨識度很高的一位，當天的形象大約是這樣 的：極為年輕、高瘦個子、黑色窄衣褲·頭戴 機器戰警會發紅光的眼罩，一副有備而來的樣 子。只是不知道為什麼明明素昧平生的他，卻 偶爾會看著你傻笑，給人一種神秘 兮兮又有些可爱的感覺

愁城鬧事結束不久後，這個 奇怪的小夥子突然出现在 愁城，說剛考上台北的大 學，一邊嚷著學校很無聊 一邊扒在電腦前面放crust punk、rockabilly與Johnny Cash。愁城當然歡迎這樣有 趣的朋友，但沒有人知道他 會從一周來一、兩天激增為四 五天，甚至曾有段時間索性住 在這裏不走了。他最常跟那時 還没回北京的愁城成員王丹青 坐在沙發上，從音樂聊到思想 從政治聊到美食，從嚴肅的電影如 《追殺晶鲁達》看到打架視频。

而我則詫異著，這面皮白淨的鐵桿龐克求 知慾實在太旺盛了，他總能纏著你問到你 答不出来，他已經知道的東西也實在太過 超龄。

日子一久，不知不毁愁城多出這麼一位成員：石沛永 大家習惯叫他小石·小石是台南人，高二以前在江蘇崑 山長大，回台灣後從台南的店家「搖滾地鐵」接觸到搖 滾與龐克音樂，再從龐克延伸至對政治思想的興趣·這 篇訪談聚焦在他所愛的龐克音樂與場景、政治思想，以 及關於龐克是什麼的大哉問

2017年七月·您振章辦子一爆免费的新廉派對乘自乘京冲港·中圆、香港 的22组表费者與樂图·龄新桩泰山交界處的環音專集设光音置公可意源演出

愁城鬧事那時候你才高中， 怎麼會來台北參加？是怎麼知道的

找台灣龐克團的時候有聽到罷黜者啊、幹不需要理由啊，然後還有現在的共犯結構。其實愁 城鬧事的前一年暑假我就有去樓下咖啡（編按指愁城在2016年舉辦的東京前夜祭）看共

犯结構，那次我上台北玩就順便 看一下這樣，那一次看到共犯結 構覺得蠻帥的。

愁城鬧事之後你常來愁城 怎麼會想要來？

就是無聊啊不想上學，每天不上課都來這裡玩，那時候 跟王丹青聊得很開心，像是思想上的東西啊·隨便聊， 那時候其實蠻廢的都講一些左翼的啊、馬克思的或者是 單純聽音樂這樣。

你怎麼會對這些思想如此感興趣？

我本来就對不平等抱有強烈的敵意，只是那時候（指高中時）的 思想蠻右派的，很國族主義吧，可是後來看到三民主義裡面的民 生主義，那時候就好奇孫中山怎麼會這樣說，民生主義裡面有提 到社會主義，可是國民黨不是反共的嗎？孫文也應該是很反共的

才對吧？因為這樣看了馬克思之後發現其實他說的蠻有道理的，剛好高中 公民課也有教馬克思，可是教科書給大家的印象會是：如果你沒有深入了 解的話，聯俄容共是孫中山的戰略而不是左翼的，再比如說學校裡最主要 是講民權主義再來是民族主義，但是民生主義的部分卻不太講，經濟的部

分也不太提，只講民權主義、五權分立這樣，讓民族主義、五族共和這樣 但也就是追樣才會接觸到左翼，然後同時龐克也會提 到一些左翼或無政府的東西

聽龐克怎麼接觸到 無政府主義？

一定會的吧？

當然最早的一定是性手槍啊，雖然後來我研究之 後覺得他們不是，他們比較虛無一點·但是他們 應該算是最早把anarchy這個字放在歌裡面的， 以前一定會覺得無政府是什麼鬼東西，如果有一天 是無政府狀態的話一定很恐怖，可是後來會想說那 又為什麼會有這麼多的無政府主義者，他們是要失 序嗎不要秩序嗎，應該不是吧？無論如何他曾經

這個曲風其實由軟到重都有，有旋律的，或者是比較輕快的，樂器也 不是都那麼咒的，比如說 Omega Tribe 那種或是 The Mob、Crass 這種激烈一點的，甚至到那種crust團·其實音樂差異很大，可能比 較接近的就是思想跟美學吧，不管他們玩的是輕還重，可是他們在物 質上的是一致的·跟音樂性可能沒有太大的關係。

你會怎麼定義？ 這個曲風

你最早聽到的龐克是什麼？

就是那三團啊：The Clash、Ramones 跟 Sex Pistols 但是其實也在搖滾地鐵那邊知道了 Ambiex，现在很喜歡的rockabilly跟鄉 村系列都是從龐克聽回去的。龐克其實 受rockabilly影響很大，鄉村樂也是啊 Johnny Cash 有一場唱给監獄囚犯聽现 場真的很屌·當時田納西州孟斐斯的Sun Record出了一票鄉村跟 rockabilly 歌手我 有在聽。

比如說性手槍出的雙唱片装作品《The Great Rock 'n' Roll Swindle》大家 都只知道（裡面的）第一張：可是它 的第二张，有(Who Killed Bambi) 那張，唱片封面就是藍色底的有點忘記 了，總之視覺還真的有一隻死掉的小鹿 斑比那張·那一張唱片裡面就cover很 多rockabilly的歌·比如說 Sid翻唱了 Eddie Cochran 的 Something Else 那個年代出的龐克也好、Mods 或者 是TeddyBoy·包括像是「Sex」 Vivienne.Westwood 開的那間服飾 店，他們幾個做的很多衣服都有用 rockabilly的風格，比如說它就用了很 多 Chuck Berry的东西。

有很大的影響力，於是我就去找來看。我真的 覺得厲害的是那些無政府龐克，像是Crass、 Subhumans、Conflict·Ambiex其實也算是， 或是The Mob 啊，還有一個Anthrax(不是鞭 團那個·而是1980年代英國的無政府主義龐克 樂團)，還有 Omega Tribe 跟 Zounds。

你聽了好多有名或不有名龐克樂團， 你都怎麼知道他們的？

youtube很方便啊，尤其是人家的清 單，你打一個曲風有人會列十幾個圈 出来·你可以一個一個去找，比如說 網路上有追蹤一些表演啊，你可能喜 歡一個團一個表演的共演團你可能 聽都没聽過，但你就是可以去找那些 共演團來聽。

比方說IG啊，或是看他們的演出海 報，因為其實在日本很多都是這樣 從共演團上面看，或是現場看表演， 然後或是大家以前都會找國外的龐 克啊，研究他們的穿著，可以單純 看圖片看爽的，看他們身上的團T、 布章什麼的，你覺得圖片或圖案很 帥你就去找，這也是一個方法，你 去逛唱片行你沒看過的(樂團）太多 了，你當然是先挑封面帥的啊，如 果不能試聽的話買唱片也只能這樣 不然你幹嘛設計唱片封面，你要弄 得酷一點騙人家買。

你去年去了雨次日本，第二次還待了三 個月，去了這趟有什麼感覺？

差異在哪裡？

我看了八、九場表演，就是開了一 眼界，以世界的龐克現場來講，我 得日本算是很頂尖的。

比如說樂團的數量真的爆多，雖然他們可能也是一個人尬很多團，還有質量，每團都很席·很帥 表演的氣氛就做得很好，還有整個風格上面的吧，不管是樂團演出的海報，就視覺上啦、唱片啊 活動演出的視覺或是穿著打扮啊，整個美學都做得很好，其實也比很多歐美還要強，然後人也是 真的蠻多的，觀眾也蠻多的，真的每個都他媽聽龐克音樂的。

你有想過為什麼 日本有這種場景嗎

很大的原因每個人都會說的歷史淵源吧，日本不要講龐克，他們 搖滾樂的歷史幾乎就是跟歐美同步，他們50年代就有人在玩，

不然披頭四怎麼會去日本還有菲律賓，他們龐克也幾乎就是同 步的啊：日本最早的幾個（龐克）團也就是70末就開始玩，像是The Stalin、Anarchy，然後 hardcore punk也是啊，80年代初期就在玩，像是 Laughin' Nose 到现在還在玩，四十年有 了吧！他們那時候龐克團是會上TV show，像英國一樣。Laughin'Nose 就上過TV show。

你上面有講到「物質」這個字 是什麼意思？

物質就是他們的美學、他們的打扮或他們音樂的內 容·我會想龐克精神到底是精神還是物質存在的東 西？它是一個美學你可以看的到，還是只是一種空泛

的精神？可能有些人覺得龐克精神比較重要吧，沒有在管比較表面的東西，這種風格跟美 學一定會隨時間改變，可是他沒有傳承下來，他穿得跟別人沒有兩樣啊，阿聽得也跟其他 人差不多，那他怎麼會覺得自己是龐克？

像MinorThreat穿的也跟一般人一 樣，難道你會覺得他們不是龐克嗎？

我覺得他們是啊，可是你看他們的視覺跟設計，美 學上還有音樂上都是龐克的。

THREAT 上面是Minor Threat的 Logo 圆解 T-shir、演出理课

所以不一定是外表或打扮嘛？我来看 的話我會覺得龐克精神也很重要呀，不 一定要外表或風格很龐克才是龐克。

是，我覺得平等是重要的。我是不認同龐克 精神能壓過一切，其實我也說不太出來龐克 精神是什麼，我是覺得每個人都可以有每個 人的龐克精神，不管你認同的價值觀是怎樣 的，我是剛好就是比較認同這種anarchopunk或crust的，我自己覺得最有龐克精神 就是無政府的啊，可是我同時也還是要喜歡 這種音樂啊，不然你說一兩百年前的無政府 主義者他們是龐克嗎？他們不是啊。

重點還是只是要留龐克精神這種東西，還是 要留整個文化，如果說只要有龐克精神就是 龐克，而不用聽很多龐克音樂，去知道別人 在幹嘛，我覺得很矛盾，譬如說你會覺得The Ramones 算是龐克團嗎？

作者：算是啊。

可是他們的吉他手Johnny超右的啊，他是大 保守派·他是共和黨死忠者·他支持小布希， 他們去搖滾名人堂唱歌，他說上帝保佑小布 希·那這樣龐克精神是什麼？

作者：就是因為這樣我才覺得龐克精神跟龐 克音樂要拆開來看，我覺得龐克精神比較是 一種包含很多元素的思想，可以有人完全沒 聽過龐克音樂可是可以說他具備某種龐克精 神，也當然有人只單純喜歡龐克音樂而不具 備龐克精神的。

最後，你對未來有沒有什麼期許 或是想做的事？ 不管是對你自己或是對愁城而言。

最近玩團啊，也想要弄個廠牌，我想說 先玩玩看再說，當然會希望有龐克場 景，我目標是放在龐克音樂，然後就把 樂團玩好吧，就大概這樣。

礙於篇幅的限制，這篇只能討論小石 最在乎的龐克相關議題·我並不是一 個聽非常多廳克音樂的人，但這並不 表示我們平常就無法交流。事實上小 石聽的音樂遠遠超過龐克音樂的範 ·幾乎可以說只要是搖滾樂（以及 他所爱的rockabilly和鄉村樂，甚至 是沒能提到的台灣老歌）他都有相當 程度的涉獵。他常常透過我的喜好推 薦相關樂團給我：假如他沒有猜對 他會一副不甘心的放到我喜歡為止 托他的福我的歌單在持續成長

同樣在這篇稿子比較難以討論的，是 他對國際時事的關注，他很關心世界 各地的政治運動，尤其是和無政府主 義/社會主義相關的議題。此外，他 也運用他敏銳的美學替愁城引進了不 少唱片與裝飾物。

至這篇稿子寫出前，他和解放之聲的 老闆廖伯威，以及軀魚迷幻的鼓手新 道文宜组了個 crust punk 團·團名遗 沒決定，最近正積極練團，於是我和 他的話題多了個怎麼選效果器......。

他是個100%熱愛龐克而固執討喜的 人，由衷祝福他。

你、楊竣翔、Swato Die和其他90人 2則留言 回應 哈 2分 愁城 51场景報告

装立晨你祖媽說你也一樣 讚·回覆·2送

：怎麼變乾淨的

作者：謝碩元

讚·回覆·3年

舉凡有人聚合的所在，就會出現不同的價值觀 與生活習慣，像愁城這樣15個人共同租用、 加上各方好友經常流連拜訪的地方，就要面對 15種以上的的價值觀與生活習慣。曾聽說不少團體 的空間運作多年但就是「環境整潔」問題仍層出不 窮，你也可以從身邊至少一個朋友的口中聽到哪對 情侶同居後因為生活習慣不同從情人變敵人。

「環境整潔」這問題看似基本實際上卻至關重 大，這篇文章想來談談愁城怎麼變乾淨的—- 尤其是愁城是一群不願以過多規範約束自己的 團體。

「愁城」的實體空間自2017年2月租下以來， 轉眼間已兩年多。兩年的期間內，空間像有生 命力一樣每天在發生變化，從一開始的空無一 物到雜物滿堆，然後經歷忍無可忍後的大掃除 而變得乾淨（但不久後又會髒亂）。此外，愁 城也會随著待在空間內的人而改變，你可以從 昨晚誰睡在這、或是誰出於任何目的使用了愁 城，來預期隔天推開門是垃圾滿堆還是清潔溜 溜。

回到2017年的開端，當初大夥討論許久決定 要租下空間，對於空間的想像/機能大概是辦 活動、聚會、招待朋友、練團、音樂創作、文 書工作，或者是更常見的一一只是單純找個地 方跟朋友窩著。然而談空間機能容易，談「整 潔」困難，我們很難在口語討論裡談出所有人 對整潔的容忍度與界限到哪裡，經常是實際 「試過」才會知道，有人可能覺得垃圾放桌上 隔天再丟就好，有人覺得雜物暫時先堆著也無 所謂，有人覺得空間的衛生紙沒了也沒關係他 可以用其他方式替代，有人可能壓根沒有收垃 圾的意識，凡此種種相加起來，2017年愁城 的初始樣貌便是一團雜亂，啤酒罐在不同角落 放出酸臭，菸蒂出現在吃剩的便當盒内，水槽 裡的碗盆滿出來，因錯過垃圾車使垃圾堆在門 口，不知道是誰的私人物品突然出現，令人啧 啧稱奇的是總還是有人能自在的睡在裡面，或 許哪天世界毀滅了能生存下來的就是如此強大 的人吧。

無論如何，現在的愁城，已經比兩年前好非常 多了，回想起來它並非一蹴可及，而是經過漫 長過程所漸進演變，它大約是這樣開始：某幾 個較重視整潔的成員主動替大家收拾垃圾，收 拾幾次後發覺怎麼總是自己在替大家做事，然 後開始想辦法催生出整潔制度，也同時一次又 一次的諄諄教誨請大夥自動自發。必須說，

這過程會惹得雙方不太愉快，一邊覺得自己替 大家做了很多事情卻改善得太慢，不願無止盡 的做下去；一邊覺得自己又不是不收只是忘記 了或是還不到要收的地步。這種僵持不下的狀 況，日子久了對團體氛圍不啻是種破壞。

事情的改善與愁城兩周一次的例會有很大關 聯，直到現在每次例會仍然會提到最近的整潔 狀況，經過兩年的調整已逐漸出現所有成員對 環境的最大公約數，制度的部分，後面會詳細 提到。再來一個是成員們集體環境意識的提 升，現在只要一個人主動起身打理環境，其他 人大多會起身幫忙，這在兩年前不太可能出 現。有時候一件事只要大家一起做，事情不但 可以迅速做完而且還會有種集體完成的快樂 感。

當然，愁城這樣一個一樓加地下室只有20坪 的空間要乘載超過15人的使用量，在沒有固 定清潔人力的狀況本就維繫困難，因此更需要 制度與自發意識去維持。在我看來，環境整潔 的重要性並不下於團體定位、理念探討、活動 舉辦，這些雞毛蒜皮的小事若逐項列出根本列 個没完，也沒有人想要把所有事情都制度化， 那只會令人更加煩躁。我認為，環境整潔是一 個契機，需要所以成員花時間共處、溝通、磨 合·愁城本来就是個融合了日常生活的空間， 而日常生活的運作，好像常常埋沒在更多高遠 的事情内，它涉及到的是更為基礎的，成員們 怎麼一同互相看待這個空間，以及怎麼互相看 待彼此所重視的事情。

最後值得一提的是，愁城最近又做了新的整 顿，大夥心一橫把一樓的沙發全部丢掉，只擺 放一張大桌與幾張椅子，音響與沙發等等容易 讓人軟爛的家具通通只在地下室。這種設計讓 一樓維持整潔好一段時間，大桌子的垃圾容易 收拾，少了家具縫隙垃圾不會被藏到角落，愁 城的地下室禁食所以垃圾也不容易出现在地下 室，空間規劃的巧思也有助於維繫空間。

愁城 TrappedCitizen

清潔制度

的建立

作者|張云瀞

試想，如果有一天愁城的大家決定各自鳥獸散了，被問起分開的原因， 得到的答案是：「太髒！」，這個以「共力」自豪的社群，情何以堪？ 從前文《愁城怎麼變乾淨的）一文中，可以看出一個空間的維持，「整 ·潔」佔了很大的關鍵。這是許多空間羞報說出口的問題，因為維持空 間整潔看似好解決，體起來是身心靈都會卯起來不舒服的。

維持清潔就像是一群充滿埋怨的父母們，不斷 地與惡小孩玩你丟我撿的遊戲。惡小孩只會以 捉弄父母為樂持續地丟，怨父母則是邊咒罵邊 擦屁股，活在「都我在做，怎麼大家都不配合」 的委屈泡泡裡。再有爱的人，付出遲遲没有得 到回應，有一天還是會爆炸的。於是一連串不 健康的循環，就會無止無盡地在這個空間裡流 動著。

那麼，從一開始看到主動清潔的愁城成員，在 群組裡傳髒亂照片罵大家，之後逐漸有了一個 維持清潔的制度，這個過程是如何形成的？

愁城空間成立至今，已經邁入第三年。成立之 際，大家對於整潔這回事，各自似乎都有過份 理想的期待—例如希望成員們自主地把物品

歸回原位、垃圾自行带走、用完的杯盤記得 刷洗、廁所衛生紙沒了記得補上……等等。 於是，我們帶著這份理想，面對鄰居的投訴、 房東的無奈，以及愛整潔成員們的施壓，就 這樣彼此互相隱忍之後，愁城的垃圾依舊留 在愁城，誰也沒帶走，每次都得積到誰受不 了了，才一次把所有的垃圾用120公升的臺 北市專用垃圾袋装起来丢掉(有時可能遗需 要用到兩個才夠！)。這是一場忍耐髒亂的比 賽，於是在某次開會中，我們決定下修理想 的標準，既然自己的垃圾自己带不走，就買 垃圾桶讓大家分類丟吧！於是我們在2017年 12月13日購入三個資源回收桶，因為臺北市 專用垃圾袋真的不便宜，大家受到「省垃圾 袋錢」的戚化，開始踏出「整」的第一步。

學會垃圾分類之後，再來就會遇到誰要倒垃 圾的問题啦！單從處理垃圾這件事，能看出 愁城不願妥協的頑固程度到哪，在多方的壓 力之下，仍有成員不願建立分工倒垃圾的系 統，因為大家對於「教條、規則、典範」仍 有程度不一的抗拒。我們持續對話，無論白 爛或是嚴肅，大家一直在想辦法，想一個讓 成員們不會戚到約束的方式執行倒垃圾的任 務。

令人軟爛的沙發已成歷史

接著我們進入「整」的第二階段。目前愁城 是這樣倒垃圾的——每次例會，我們會選出 為期兩週的值日生，一週兩個。值日生有空 就到愁城走走、倒個垃圾，沒空就在臉書群 組提醒那些懒在愁城的人幫忙倒一下。值日 生制度實施多久，我也不記得了，有好一陣 子就是，成效還不錯。除了幾次週間值日生 沒配合好，門口不小心累積太多垃圾而被開 了勸導單之外，愁城真的越來越不那麼亂了。

說完了「整」，現在要講「潔」。「潔」的 標準落差又更大了。愁城有些人是不洗澡、 跟塵瞞共處也完全不過敏的·或是酒醉之後， 直接往沙發上躺了就吐的（沒錯，我們的沙 發跟地毯都曾經被吐過）·然後那些愛音樂 的人，留長髮的一堆，掉落的毛髮糾結在各 角落。門窗與電扇也卡了一層厚厚黃黃的菸 焦油。粘膩的地板是聚會過後酒精盛情溢出 的證明。「潔」這件事，目前還沒有個明確

的秩序，不過開會號招大家某日一起來個大掃 除的那個某日，會出現的人還頗多的，而且會 自然的分出中、晚班，想睡比較晚的人，就會 晚點才出現。中班的人會先選自己想掃的部 分，可能是一樓與厨房，留地下室跟廁所給晚 班的人·當天大家就會有莫名的動能，把愁城 清潔得亮晶晶的，迎接下一個髒亂。有時我們 也會觀察，每個大掃除之間的間隔多久。如果 隔太久，我們會關心那些常在愁城軟爛的人， 怎麼最近沒來走走，是否需要問候一下。

愁城成員秉男曾以「質量守恆定律」比喻空間 整潔這件事：我們花多大力氣在空間裡製造髒 亂，就得花相同的精力把空間變乾淨：如果不 遵守這個定律，空間就會爆掉。回憶愁城如何 建立整潔系統的過程中，我發現最重要的還是 要有一顆自主愛惜公共空間的心。如此，這個 空間才能和我們一起共同孕育那些腦袋中理想 的事。畢竟，空間是共力呈現最直接的產物。

我還

是不懂

樂團 失心瘋訪問

「失心瘋」，一支發跡於北投的街頭龐克樂隊，成立於2013年，解散於2015年。現場 就像是看少年漫畫般的激動，直接不曜唆的歌詞、快速又俐落的鼓點、失真轟炸的音 牆，讓本來講話有些羞澀的三人，在音樂奏下之際，形成極大反差。特別的是，團員們 也是有血缘關係的家人，用鐵三角來形容他們的互補關係絕不為過，這種渾然天成的 純粹氣場，讓當時台下的觀眾，都不由自主的高喊Oi！ 小編很幸運地共同目睹了失心瘋精彩的雨年，這在台灣龐克場景上短暫卻帥氣的 筆，應該讓更多人知道。所以這次特別邀請到三位成員，來到了他們的大巢穴北投區 起來回顧龐克少年的青春歲月

訪談日期：2018年10月21日

受訪地點：位於石牌的魏家

受訪樂隊：「失心瘋

吉他/魏立，貝斯/魏正，鼓鄧文昊

紀錄暨提問：詹秉諺

1.先請大家自我介绍一下？

昊：我是那文昊，今年24現在玩「共犯 结構」，没有工作，好像差不多了。

立：我是魏立，今年25歲，做咖啡的，明 年要開店

正：我是魏正，立正的正，我不覺得自己 是一個龐克。

2. 失心瘋是怎麼組成的？

昊：分手之後開始學吉他。(笑)

立：對啊，我被甩了之後，就開始學吉他， 然後聽到魔克樂覺得很不錯，就找魏正 當貝斯手，那時候叫做「激進份子」。因

為已經有一個鼓手了，鄧文昊就找了我 個學弟，組了另外一個樂團「北投雞」。

昊：也有跟你同學成孝軒。

立：對，還有阿潤啊。

正：超複雜的...

立：總之以前北投的這個圈子人比較多， 有兩個樂團。

立：後來根本也沒玩什麼，只有表演過 場上過一首自己的歌，那時候很年輕，高 中而已。

昊：我們都待在練團室玩玩cover歌

正：幹那時候我才國三。(眾人大笑)

昊:你們那時候在哪表演啊？

正:The Wall

立：可是那其實是成發啦：我們就變校外 團。

詹：所以這是激進份子在成發表演·然後 昊昊是北投雞的？

昊：我們那時候就在iRock跟對面的功 學社而已，一直泡在練團室，寫了一首歌， 也沒有表演過。

立：然後激進份子的主唱要出國：他們(北

投難)那邊也出現吉他手交女朋友的事情

詹：好重大的事啊。

昊：其實一直都玩不太起來啦，就到cover 那種的

立：然後以前大家每個禮拜五都會約出去晃 晃後來人慢慢越來越少，有一天就只剩我 們三個，連續了幾個禮拜。

正：就想說幹為什麼我們不自己組一個團就 好了。

立：然後就組了「失心瘋」

昊：一開始想說再找個主唱就好。

正：喔我們那時候還有找過幾個。

昊：對啊，一開始的想法是說，我們三個剛

好各一個位置，那時候覺得我們都不太會

唱，再找個會唱的就可以玩團，好像滿簡單 的。

立：後來試了幾個都不太適合，覺得主唱很 難找，乾脆自己唱。

立：一開始就是比較刻板印象，覺得唱的都 是貝斯手或吉他手，就直接上了。後來我有 點不想唱，因為真的很累(吴正笑)。吉他要 彈得很快，還要在那邊唱，每次練完團都會 流很多汗。後來那文昊就說他也可以唱，我 們也覺得鼓手唱好像滿酷的。

正:是真的很酷。

立：可是那時我們有喜歡幾個團，他們就是 很注重合音，就變成在寫歌的時候，會比較 去分配唱的部分，不太會是一個人，但還是 會有鄧文昊是主唱的感覺。

詹：喔？所以你們當時有想塑造那文昊是主 唱？

昊：應該說我跟魏立五五分吧，魏正比較像 合音。

膺：所以這樣的分配有點算自然而然？

立：其實算自然而然。

昊：就看他太累，想說我唱一下好了，那時候 半差不多是極限

立：我唱累了換他，他唱累就會說：我覺得這 地方唱下去我會很累

詹：小正還有嗎？

正：沒有(眾人大笑)

正：應該是能力不足，所以我只能合音。

立：其實他那時候彈的東西也比較不好唱， 因為我們玩的風格，貝斯比較不會只彈根音 比較多複雜的Bassline，比較活潑，那種 東西要彈唱比較難。

3. 團名的由來？

正：就是能力不足。(眾人大笑)

立：最早有想過「雛妓」，還有「破襯衫」。

正：我們那時候有去五分埔的「快樂屋」找 阿勝聊。

立：後來就覺得這幾個名字其實沒這麼好，

有一次也是禮拜五大家出去晃，原本想說要

叫「潰不成軍」，可是那時候大家滿精神潔

癖的，就很討厭軍人，覺得裡面有個「軍」很

不好，那時候沒想過有反抗軍這種東西，就 先保留。

正：那時候才高中吧。

僧：那時候要想到反抗軍也滿難的啦。(笑)

立、昊：書讀得比較少。

立：後來有一天我們在家打電動，想說該決

定了吧，就想說來拼字。

正：我記得我們想說三個字還四個字，後來 決定三個字，是英文先出來對不對？

立：沒有，我記得是中文先出來。

昊：我記得是覺得三個字比四個字好。

立：因為我們有三個人。

昊：一人一個字剛好。

詹：所以你們有這種情懷在？

昊：啊你要「失」還「心」還「瘋」?幹我才不

要「心」勒，「心」超智障。(笑)

詹：「心」很帥啊。(笑)

昊：「心」超爛的。(笑)

立：然後就想要找圈鍵字，那時候會看一些

龐克的書。

昊：《龐克的哲學》，用那個去找團名。

正:你有看過嗎？

詹：我有看過啊，大家必備的。(笑)

立：選字的時候，就選到「失」這個字，就 開始想可以接什麼啊，我忘記是誰講的，反 正就講「失心瘋。

正：後來我才知道失心瘋有另外一個意思。

昊~詹：什麼意思？

正：失心瘋跳樓大拍賣。

昊：那就是同個意思啊。

正：喔對啦對對對。

立：只是比較常用在那邊。

正：少女失心瘋。

詹：或是張善為的「失心瘋」。

立：喔對對對。

昊：每次要google前面都是這幾個。

立：然後就不知道為什麼當時三個人就覺 得很好。

昊：應該也是想了太久啦，不然就先這個。

立：到後面就有點說服自己，像Sex

Pistols不是有一次被專訪，記者就問他說 為什磨叫 Sex Pistols ? Johnny Rotten 就說：「我覺得這不重要，你覺得很重要 吗？

立：我就開始用這個東西說服自己團名其 實沒這麼重要啦，然後就定了。

正:後來好像其實滿重要的。(眾人大笑)

昊：等到開始表演才發現滿重要。

立：後來就覺得也不錯啦，有一個青澀感。

昊：那個年紀會做的事。

4.為什麼選擇玩龐克樂？

昊：這可能要魏立先講。

立：又我先講！

正：因為我們兩個都是被你影響啊。

立：那時候高一吧，低能低能的，看了《變 形金剛》第一集，覺得很帥。

昊：看那個不會很低能啊，大家都看過。

正：對啊那很帥。

立:不用，謝謝，我還是覺得很低能。(苦笑)

立：反正那時候什麼都不懂，裡面放了一

首讓我有點印象的歌，叫做《21Guns》， Green Day的·就覺得幹蠻好聽的耶，跑 去查才知道：喔~原來這就是龐克樂喔。

立：後來就翻資料看什麼是龐克，那時候 我才剛開始學琴，學校熱音社那時候流行 的還是Metal為大宗，但是就覺得自已不 太喜歡那種風格。

立：然後就看那種龐克的介紹嘛，小時候 大家不是都會google龐克，把所有文章都 看一遍，裡面就會講到不是像那種華麗、速 彈的東西，而是追求什麼真實啊或是簡單， 就覺得，喔很帥。坦白說，也有一點是不想 練琴找藉口啦，然後又比較有精神，覺得動 腦比動手輕鬆。加上這種樂風會讓自己對 搖滾樂有很強的參與感，我就覺得好像蠻 帥。

正：我是覺得就被魏立影響啦。

昊：你們就在同一個房間啊，魏立要聽你就 一定要聽。(笑)

正：就住在一起啊，魏立撥歌我就會聽，慢 慢就自己也喜歡。

昊：我就是偶爾會來玩，魏立播歌我也是 要聽(笑)

正：我想一下，這感覺要想一個更好的。

立：其實那時候我有發現一個現象滿靠北， 就是我從來沒聽過你主動放音樂，我第一 欠聽到你放的就是龐克樂。

立：因為以前打電動都會放一個背景音樂， 然後只有我在放，因為我比較雞掰。

昊：太霸道了。

正：龐克樂就很爽啊。

昊：一開始聽龐克樂可以用很簡單的技巧 去玩一個東西，就懒得練習啊。(笑)

立：可能還有一個比較深屑的原因，我們小 時候到國中以前都還算是比較壓抑的人，因 為家裡都是那種希望你會考好成績啊幹嘛 的，我覺得我們在國中時，都是那種會被逼 著唸書的人，然後到高中之後聞始享受到自 由，就會很想要衝，有一個幹勁，剛好認識 到這個東西吧，就銜接起來了。

正：講得很好欸。(眾人大笑)

5.開始玩龐克樂就有共識吗？

正：好像有沒共識過，我忘記了。

昊：組的時候沒有吧，好像還好。

立：因為我覺得只要是龐克都好。

昊:因為只有魏立會寫。

立：魏正也有寫啦。

昊：一開始啦，就比較像他寫什麼，我們就大 概那樣的感覺。可能就只能用比較感覺的那 種建議去跟魏立講。

立：對，因為那時候我很霸道。

昊:就你要講一個東西，可是你也不知道怎

麼形容，完全不懂樂理，就只能用感覺的。

詹：所以就是說魏立生產出來了，大家就放

進自己的把位，沒想這麼多？

立：對啊...

昊：魏立佔八成。

正：歌詞好像都魏立寫的。

立：幹我們歌詞有什麼啊...

詹：「徹底毀滅」(註一)啊。

立：喔這個爆幹中二的。(笑)

正：這超難聽的欸，因為每欠歌數都不夠：我 們就把它塞進去然後又沒有寫歌

昊：最後一首是我寫的

詹：幹警察？

立：喔那首滿帥的。

正：其實那首有一點未完成的感覺，連歌名 都沒有想好。

昊：我們好像只表演一次就解散了嘛

6.人家受哪個龐克團影響最深？

詹：不管是任何影響都可以：音樂上、想法上 都可以。

正:其實應該是AntiFlag'但其實我沒有 很喜歡聽：因為我覺得他們主唱聲音不好聽

詹：可是要選一個你會選AntiFlag?綜合 分數的話

昊：比較政治一點吧。

正：影響我們最多的吧。

立：一開始是因為 Rise Against，就是相對 政治一點後來就發現他們比較是環保那種 他們還會騎電動車。

立：後來還是覺得 Anti Flag那種比較帥

那種精神啦。

立:是不是有聽誰說'AntiFlag對黃種人

不好還是怎樣啊？後來找不到那個消息。

昊：阿勝說的啊。

昊:也是 Anti Flag°

詹：吴昊勒？

詹：我改一下好了，應該說這沒有時間限制， 可以是以前或是玩團中間

正:罷黜者應該改變很多吧。

立:當然罷黜者啊。

詹:我這樣是不是在自肥啊?(笑)

昊:你都問到這樣了，真的是罷黜者。

正:對，應該就是罷黜者了。

昊:後期啦，剛剛都講很前期的。

詹：好...那我再重新問一欠好了(眾人笑) 就是對龐克還很有興趣的這整段，選一個 團？

正：罷、黜、者。

詹:真的要我打罷黜者喔?(笑)

立：就打罷黜者啊，真的就是。

7.龐克樂影響自已最深的東西？

立：感覺我的人生從接觸龐克樂之後完全 變了方向。

吴：最多就是你。

立：你們兩個也很多好不好。

詹：為什麼？

立：因為我覺得他打開一種視角：無論是想 法上或是怎麼樣，你會覺得叛逆是一件好事 啊：因為你開始會有自己的想法，開始覺得 自己其實是一個獨立的個體。

昊：對啦對啦。

正：確實啦，非常棒。

詹：那其他人有要補充嗎？

吴:我的答案跟魏立一樣。(笑)

立：我想到一個，因為那時候魔克樂在樂風 裡面算極少數嘛，那個時候大家對龐克的印 象也很刻板，都會覺得你在吵什麼所以你 就會稍微體會身為少數的感覺，開始去注意 身邊少數的那些人，不被重視的那些東西在 面臨什麼，所以才會去參加社運之類的。

8.形容一下失心瘋想表達的东西？

立：這題給魏正 solo°

正：我可能要半個小時。

吴：還是魏立講得最清楚。

立：不要什麼都我講啦。

昊：你開個頭你開個頭

立：就是一種青澀的少年面對未知社會 的一種呐喊。

正:完美完美，再多一點憤世嫉俗(眾人笑)

立：没有啦，這是我自己以前在寫失心瘋 的時候，定位的核心價值。

詹:所以可以說失心瘋是一個少年？

立：對，是一個少年。

昊:舒壓的少年。

正：失心瘋少年。

9. 玩團的過程遇到最挫折&最開心的事

昊:遇到想法比較像的團。

立：同上，認識朋友是最開心的事。

正:認識愁城的大家。(眾人大笑)

詹：最挫折的事情？

昊:就是當時自己的技術不足沒有辦法編 出自己喜歡的東西

正：寫歌沒辦法寫到完全合自己胃口

立：對，覺得那時候自己還沒有很會寫歌。 其實那時候失心瘋要解散，我自己是覺得 也到一個階段，也跟一個階段告別。但心 裡總會覺得，才開始比較知道怎麼編曲， 或是怎麼寫龐克樂就結束了在這之前的 歌，對我來說都有點青澀，還沒有寫到真 的很滿意的歌。

立：但後來也覺得不錯啦，也保留了那個 時期的感覺。

10.玩一個龐克團最重要的事情是？

昊：保持憤怒：表達對生活或社會的不滿 還是要面對政治啊，不要講那種不痛不癢 的東西

立：我覺得一般大家都很二元的分成樂風 跟精神，我覺得其實這兩個都很重要。只 觸碰樂風而不觸碰精神的就不用說了；而

有些團，他碰了很多政治，但他在風格表 現上沒有那種衝勁，那我也會覺得這不是 龐克團。可能兩者都要並濟，對我來說才 是龐克團·即便你有那個反抗精神，你的 樂風上不是龐克樂·我就會覺得你未必要 稱自己是龐克團，不做龐克你還是可以當 個...

詹：碰政治的人？關心社會的人？

立：對啊，不一定要拘泥於這個詞嘛。

昊:那時候就滿重視的，對那個有點潔癖。

立：就會覺得，其實你也可以創造新的東

西呀，時代在往前嘛，不用那麼執著在這 個詞上面，如果你在樂風上就不是那麼 像的話。我覺得這個精神很重要，但這個 符號其實沒這麼重要。

昊：就沒這麼像還要掛一個名詞。

正：我覺得是表達對生活的不滿，不是愛 情那種，就是你看生活過得很惨，寫音樂 來做表達這樣。我覺得也不一定要什麼 政治，不懂也好，但就是表達不滿。

11. 親成的身份，對樂團有沒有任何的影 響？

立：壞的就是，媽的那時候家人都覺得我 在帶壞他們兩個。(眾人笑)

正：什麼鄧文昊一直穿破褲，他爸一直叫 他不要穿，給他新褲子，說魏立又帶壞他。 (眾人大笑)

昊：好像是有這麼一回事。

詹：還有嗎？

昊：還有就是比較有默契吧，都認識這麼 久了。

正：這題好難喔，太廣了。

立：好的就是我覺得會有個伴嘛，有些人 可能是個龐克樂手或怎麼樣，他回到家， 可能會有一種沒有人懂他的感覺，他在家 裡是孤單的，我可能相對沒有這方面的問 题啦。

正：喔滿分的回答。

昊：更容易把龐克樂帶入生活。

詹：魏正有嗎?同上?(眾人大笑)

正：我想不到。

12. 玩失心瘋時，理念跟現實有沒有拉扯 的情况？

立：有啊，就是寫歌沒人聽，這種音樂在當 時還是比較難進入大眾耳裡。你想講的話 是面對大眾的，但沒有人想聽。

昊：普遍都覺得你在生氣什麼？

立：還會有一點小小自我認同的問題，因為 自己那時候有精神潔癖嘛，可是坦白說很 多事情就是做不到，當然現在就是看比較 開，就是覺得當自己比較重要。可是那時 候就常常因為自己做不到，對自己生氣，又 要逼著自己去做，就會產生很多壓力在心 裡面。

詹：吴昊勒？

昊：其實那時候，我覺得真的是做自己欸， 雖然說知道大家會靠北:喔你在不爽什麼？ 可是就沒有想這麼多。

立：那時候好像覺得被討厭也滿爽的。

昊：對啊，就也知道那本來就少數的東西。

立：那你不會有一種，我都唱到流汗了你們 還不聽的感覺嗎？

正:可能那時候的歌真的不入耳。(眾人笑)

詹：一直強調。(笑)

正：龐克樂本來就是一個很難入耳的東西。 (笑)

13.最喜歡失心赢哪一首歌？

正：我先來好不好，讓我解脫。

正：爛中選爛」（註二)，就是有點像現在..

幹怎麼講啊。像現在新北市選舉嘛，兩個 都很明顯沒有很好，就有點這首歌想傳達 的感覺。

詹：所以就是到現在都通用？

正：到現在社會還是沒有什麼改變。

昊：我也是「爛中選爛歌詞寫的從以前 到現在都一樣啊，也越看到越多，發現很 多東西都是這樣在運作的。

立：我最喜歡「推翻」（註三）因為比較 直接，那時候當龐克，就是覺得要幹倒他。 在唱的時候自己會覺得，有那種自信要幹 倒他的感覺。

正：就像衝進立法院的時候，就有一種推 翻的感覺。

立：對呀，真的要推翻了，沒時間陪你耗了。

14. 樂團解散的原因？

正：就不想演了。其實我發現我自己沒這麼 有表演慾啦，我不喜歡被別人一直盯著看。 這應該是最大的原因。

昊：感覺那時候的極限到了，玩不出新東 西。

立：魏正那時候不玩啦，我覺得失心瘋有 一種鐵三角的感覺，少了一個就不是失心 瘋了。

詹：有復出的可能嗎？

立：看魏正曜。

昊：魏正没有就没有。

正：没有沒有。(笑)

昊：我覺得復出也要比以前更屌才有必要。

正：對啊，不然這麼青澀的歌，復出也沒什 麼意思，不想花心思在樂團上面了。

15.團貝的現況？有什麼計畫嗎？

正：喔幹，這很像什麼老爸還是叔叔在問

的。(昊大笑)

詹：不要這麼厭世好不好。(笑)

立：我的興趣是音樂跟咖啡，所以要開咖 啡店也要玩樂團。

正：幹好棒喔。

立：樂團比較需要機缘、靈感那些的，但是 北風社(咖啡廳)的東西慢慢在軌道上了， 所以明年會先開店吧。團的東西也斷斷續 續的有在持續，等到店比較穩定、身體也 好一點之後，團才會正式開始。

正:我就是把魏立玩樂團的部分換成木工。 (眾人大笑)

昊：現況就是想把共犯結構玩好，以後也 不會想做一個正職工作邊玩樂團，想要自 己有一個工作室之類的，培養一個可以養 活自己的技能吧，然後跟樂團可以兼顧。 正：我跟魏立、阿有三個人分別去不同的 咖啡廳上班學東西，邊籌備開店的事。目

前心力都是放在開店上面。木工的話，未 來的理想是做自己想做的東西，同時也兼 顧咖啡廳，嗯...怎麼講啊，總之就是活著， 然後開心就好。

昊：這個滿重要的。

16.經過這些年，對龐克的想法有沒有什 麼轉變？

正：能確定的是，以前想法比較簡單啦， 現在的想法我也講不太出來。(眾人大笑) 给兩位補充。

昊：以前比較注重自己不爽什麼、想表達 什麼，就比較直線一點。現在比較像是， 讓更多人可以理解吧，集結起來再一起搞 個大的。

立：現在會覺得，好像要從一個生氣的年 輕人，盡量轉變為一個溫柔的青壯年吧。 不然這麼憤怒，別人都不敢靠近你了，好 像講再多都沒有用。不過心中的怒火還是 不能熄掉。

17.對於台灣龐克場景的看法？

立：越來越好啦。

正:共犯不是有一些高中粉絲嗎？

詹：有一些啦，以前可能是沒有。

正：對啊，以前沒有高中生會聽台灣的龐 克樂吧？

立：我們以前不是會一天到晚去找類似的

團，都找不到，所以才永遠都是罷黜者、

失心瘋、暴民、餵飽豬、幹不需要理由。

昊:現在也差不多。(笑)

正：氛圈比較好吧。

立：我覺得社會真的是到一個極限了，大 家開始會比較...

正：聽一些負面的東西。（昊笑）

立：好像大家真的比較不想去聽那些談 情說愛的東西了。

正：還是很多人在聽啦。

立：感覺不只是龐克場景，其實台灣現在 很多事情都慢慢在茁壯，那我覺得原因也 是因為社會越來越糟了，大家可能慢慢不 想再被主流的包裝給欺騙了，那會進入到 個非主流開始擴大與專業化的時期。

龐克可能就是其中受惠的一部分，認識的 人或是看到的團，數量跟五年前相比，很 直觀上的就是不一樣了。

立：更不用說什麼，以前衝撞永遠台下都 是等等要表演的樂團，但現在已經不是這 樣了，會有很多你沒看過的人，不單只是 樂迷，還有可能第一次來，或單純喜歡這 個氛圍就加入的人。

詹：還有人要補充嗎？

正：他講得太完整了，沒有辦法補充。(眾 人笑)

18.用一句話形容今天的訪談？

立：今天的燒餅很好吃。

昊：回憶一下以前到底發生什麼事。

正：我還是不懂為什麼失心瘋會被訪間。 (眾人大笑)(完)

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